السبت في ٢١ تشرين الاول ٢٠١٧ ، آخر تحديث : 10:11 م
YouTube Twitter Facebook RSS English French Portuguese
المحكمة الدولية تستكمل الاستماع الى الشاهد 707
 
 
 
 
 
 
٣ ايار ٢٠١٦
 
عقدت غرفة الدرجة الاولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة علنية في قضية المدعي العام ضد عياش بدرالدين مرعي عنيسي وصبرا، استكملت خلالها الاستماع الى شهادة الشاهد 707.

وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

موظفة قلم المحكمة: تعقد الان جلسة للمحكمة الخاصة بلبنان جلسة علنية في قضية المدعي العام ضد عياش بدرالدين مرعي عنيسي وصبرا .



القاضي راي: صباح الخير سنستكمل الاستماع الى الشهادات الشاهد 707 ولكن بداية اطلب من الفرقاء التعريف بانفسهم بدءا من الادعاء



وكيل الادعاء غرايم كاميرون: صباح الخير انا هنا عن الادعاء ومعي وونغ وتساعدها تانيا دكاي



بيتر هينز (ممثل قانوني للمتضررين): صباح الخير بيتر هينز عن الممثلين القانونيين للمتضررين ومعي وونغ



المحامي إميل عون (للدفاع عن المتهم سليم عياش): صباح الخير اميل عون امثل مصالح سليم عياش



المحامي ميلان ديمتري (للدفاع عن المتهم مصطفى بدر الدين): صباح الخير انا امثل مصالح بدرالدين ومعي سوزوكي



المحامي جيفري روبرتس (للدفاع عن المتهم أسد صبرا): انا امثل مصالح السيد صبرا



القاضي راي: الاحظ وجود ممثلين عن مكتب الدفاع في قاعة المحكمة الشاهد مستعد لاكمال شهادته وفي غياب اي مسائل اولية اطلب ان يمثل الشاهد امام المحكمة .

صباح الخير حضرة الشاهد 707 شكرا لقدومك مرة اخرى ونلاحظ انك تمثل معنا اليوم عبر نظام المؤتمرات المتلفزة بداية اود ان اعرف منك ان كنت ترانا وتسمعنا بوضوح؟



الشاهد 707 : صباح الخير، نعم



القاضي راي: ومن جوابك نعرف انك تسمعنا بوضوح



ديمتري: صباح الخير قد اضطر للعودة الى بعض المواضيع كي اطلب منك بعض التوضيحات بداية سأطرح عليك اسئلة حول طريقة تقديمك لافاداتك الثلاثة التي كنت وقعت عليها مع الادعاء حسب ما فهمت كنت عقدت عدة اجتماعات مع اعضاء من مكتب الادعاء وكان هناك ايضا اجتماعات من خلال سكايب وتبادل للبريد الالكتروني هل هذا صحيح؟



الشاهد 707: صحيح



ديمتري: وفي خلال بعض هذه اللقاءات كان زملاؤك من شركة الفا حاضرين ايضا صحيح؟



الشاهد 707: بعض الاشخاص كانوا متواجدين معي في بعض الاجتماعات

ديمتري: في خلال اللقاء مع مكتب المدعي العام ومن اجل تقديم هذه الافادات الثلاث كانوا يطرحون عليك الاسئلة وانت تقدم الاجوبة وكان بعض زملائك يقدمون اجوبة اخرى هل هذا صحيح ؟



الشاهد 707: جزئيا صحيح في بعض الاجتماعات كانت تطرح بعض الاسئلة وبعض الاجابات كانت تكون في نفس الاجتماع وبعض الاجحوبة كانت تقوم في اجتماعات اخرى



ديمتري: واثناء الاجتماعات هل لاحظت بعض اعضاء مكتب الادعاء ياخذون الملاحظات كتابة لما قلته في خلال هذه الاجتماعات؟



الشاهد 707: كتابة لا اعتقد



ديمتري: عندما تقول ذلك هل تعني انك لم تر شخص يكتب ملاحظات ولكنك كنت تلاحظ شخصا يطبع ما كان يقال خلال اللقاء؟



الشاهد 707: كان شخص يطبع خلال اللقاء صحيح ولكن تدوين الملاحظات كتابة لم انتبه لذلك



تقطع في الصوت ...



ديمتري: عندما كانت وحدة طلب المعلومات تجمع لك المعلومات من الاقسام الاخرى لا تعرف تماما من هو الشخص المحدد في هذه الشركة الذي كان يؤمن لك المعلومات المطلوبة؟



الشاهد 707: وحدة المعلومات كان لديها الجزء الاكبر من الـ data base لترد على بعض الاستفسارات، في بعض الاحيان كانت تضطر لتعود الى اقسام معينة، وكان الحديث عن الاقسام عندما يتم على هذا المستوى كان يتم مع رؤساء الاقسام ولم يكن هناك تعاطي مباشرة مع الموظف العادي، في اغلب الاحيان كان يطلب الطلب من رئيس القسم المسؤول عن معلومة ما

طلبات المساعدة والاجوبة التي ارسلتها الشركة لكل طلبات المساعدة ليس فقط المتعلقة بالشهادة مجمعة بهذا القسم وكان لديه القسم الاكبر من المعلومات بخصوص هذا الموضوع



ديمتري: هل صحيح انه عندما كانت تناقش وحدة طلب المعلومات مع رؤساء الاقسام لم يكن لرؤساء الاقسام دائما المعلومات المطلوبة، في بعض الاحيان كان عليهم ان يلجؤوا لاستشارة بعض الموظفين قبل ان يعودوا بالجواب الى وحدة طلب المعلومات؟



الشاهد 707: طبعا، لا يوجد شخص اليوم ولو حتى كان رئيس اي قسم في الشركة يكون لديه كل الامكانيات للاجابة عن كل المواضيع، الموضوع مشعب بشكل كبير جدا



القاضي راي: سيدة ديمتري لقد حصلنا على اجوبة مسهبة فيما يتعلق بهذا الموضوع المتعلق بحصول الشاهد على المعلومات، لا اظن انه يجب ان نستفيض في ذلك



ديمتري: اريد ان اوضح ان وحدة طلب المعلومات ليست المصدر الرئيس



القاضي راي: نعم ولكن حصلنا على الكثير من الادلة من الاقسام المختلفة التي لجؤوا اليها، ودخلنا في تفاصيل مصادر المعلومات المتعلقة بالفقرات والافادات التي سوف تقبل كأدلة لذلك يمكن القول انهم توجهوا الى عدد من الاقسام للحصول على معلومات



ديمتري: او ان وحدة طلب المعلومات هي التي توجهت الى الاقسام المختلفة للحصول على المعلومات، هذا ما اردت ان اوضحه. في هذه المرحلة اود ان اتقدم بطلب شفهي ولو سمحتم ان نطلب من الشاهد ان يخرج وبعد الانتهاء من الطلب الشفهي ساتمكن من استئناف الاستجواب المضاد



القاضي راي: بطلبك ومع جواب الادعاء سيكون للشاهد ان يذهب ويتناول فنجان قهوة. حضرة الشاهد سنعطيك استراحة سريعة جدا ومختصرة



ديمتري: في هذه المرحلة اود ان اقدم طلبا بموجب المادة 140 من قواعد الاجراءات والاثبات وذلك فيما يتعلق باعادة النظر بقراركم حول طلب الدفاع عن بدر الدين الكشف عن ملاحظات المحققين التي اودعت في 13 نيسان 2016 ورقمها f 2548



القاضي راي: هل هذا هو القرار الذي تطلبون استئنافه؟



ديمتري: نعم، المادة 140 على انه يجوز للغرفة من تلقاء نفسها او بناءا على طلب احد الفريقين ان تعيد النظر في قرار معين اذا كان ذلك ضروريا لتنجب الظلم ونحن نعتبر ان هنالك وقائع جديدة او تغييرات اساسية في الظروف تسمح للغرفة باعادة النظر بقرارها والتغيير الاول للظروف يتعلق بقائمة المراسلات الالكترونية التي كشف عنها مؤخرا مكتب المدعي العام حيث حصلنا على مواد تم تقديمها للشاهد مع اسئلة واسئلة متابعة وانا لم يكن لدي الوقت الكافي لاراجعها بكاملها



القاضي راي: انا فعلت ذلك قراتها كلها



ديمتري: ولكن الجزء الذي قراته يتضمن مجموعة من الاسئلة التي لم تكن ضمن ما حصلنا عليه في الاصل من مكتب المدعي العام فهناك اسئلة متابعة وهناك اشارة الى ان هناك شخص كان ياخذ الملاحظات وقتها وهذه اجوبة قد اعيدت الى الشاهد في مراسلات الكترونية لمتابعة الاجوبة وكان هناك اجوبة واجزاء منها طلب منه ان يوضحها ويوسعها ولكن بناءا على الجزء الذي راجعته كان من الواضح ان الادعاء قد خرق واجب الكشف وكان لابد من ارسال هذه المراسلات الى الدفاع عند تلقيها لانها كانت تتضمن اجوبة الشاهد، واسئلة طرحت عليه افادات عرضت على الشاهد وعرض "باور بونت" على الشاهد طلب منه ان يعلق عليه ويقدم اجوبة عليه كانت هذه النقطة الاولى ولكن النقطة الثانية تتعلق بالاسئلة التي طرحتها على الشاهد فكان احدهم يأخذ الملاحظات خلال اللقاءات وكان احدهم يطبع على الحاسوب ما كان يقوله الشاهد بوما انها ملاحظات لما قاله الشاهد ولم تكن افكارا للادعاء ولم تكن افكار للمحققين فلا بد من تغطيتها .



القاضي راي: في الفقرة 16 من القرار قلنا ما يلي "ولكن الادعاء قد حدد بداية انه لا يوجد لائحة بالاسئلة وثانيا بانه لم تعرض ملاحظات المحققين على الشاهد خلال المقابلة ولذلك اي ملاحظات يملكها الادعاء تتضمن فقط افكار المحققين وعملهم الاساسي" واعتبرت الغرفة بأن ملاحظات المحققين هي ضمن اطار الحماية بموجب المادة 111 حيث انها تتضمن افكار المحققين وعملهم الاصلي بشكل غير كامل وهذه هي مواد ان وجدت تدخل ضمن الفقرة 111.

نحن نقبل برأي الادعاء وجوابه ولكن مراجعة المراسلات الالكترونية اظهرت بأنه كان هناك بعض الاسئلة والاجوبة واعتبرت الغرفة في الفقرة 11 من قرارها ان الغرفة توافق على ان هناك اسئلة طرحت على الشاهد في حال وجدت يمكن الكشف عنها ولكن في حال لم تكن موجودة فلا داعي للكشف عنها واعتبر الادعاء ان هناك لائحة عرضت على الشاهد وهي موضوع كشف ووافقت الغرفة انه على الفرقاء ان يقدموا طلباتهم وفقا للسلوك المتوقع من اي محامي ولذلك ليس هناك اسئلة طرحت على الشاهد وهي موضوع كشف .



ديمتري: وفق ما قاله الادعاء بمختلف المرافق للطلب وردا على طلب بدرالدين نرى ان هناك وقائع جديدة وتغييرا ماديا في الظروف التي تسمح باعادة النظر بالقرار لان الدفاع وضّح انه كان هناك تسجيل للاسئلة بشكل معين والادعاء قال بانه لم يكن هناك قائمة واضحة بالاسئلة .

وفي حال الشاهد قد اجاب عن سؤال ودون موظف مكتب المدعي العام سؤال على الحاسوب او من خلال ملاحظات خطية على الدفتر فهو قد دون هذا الجواب حتى من دون السؤال يجب تقديم السؤال والجواب في الشكل الاصلي.



القاضي راي: للتوضيح ان الطلب الذي قدم امام المحكمة واضح انتم تعدون لاعادة النظر في المنطوق في الصفحة السابعة من القرار حيث رفضت الغرفة طلب محامي الدفاع عن بدرالدين فيما يتعلق بمسائلة الكشف والاسئلة تحديدا وملاحظات المحققين التي اخذت خلال المقابلات



ديمتري: نريد ايضا ان نطلب من الادعاء الكشف عن هذه الملاحظات للمحققين وفي مرحلة لاحقة نتأمل ان نحصل عليها لاعادة النظر بها ما يسمح لنا بالمضي قدما لكن في هذه المرحلة نحن نريد اعادة النظر بالقرار لاننا نعتبر ان الملاحظات يجب ان تكون موضوع الكشف ولا تتضمن فقط افكار المحققين.

انتم لديكم معلومات ان الملاحظات موجودة فالشاهد اخبركم بأن هناك شخص كان يدون ملاحظات ولديكم من خلال المراسلات الالكترونية بان هناك مقتطفات حرفية لما قاله الشاهد في خلال تلك الاجتماعات وما عرض على الشاهد من خلال بريد الكتروني ولديكم الادلة انها موجودة وفي هذه المرحلة تقولون بأنه ليس هناك ما يجب على الادعاء ان يكشفه وهذا هو تفسيرهم لما يجب ان يكشف هو امر غير صحيح على اساس ما يجب ان يكشف ولم يكشفوا عنه .



القاضي راي: سنحاول ان نكشف ذلك مع الادعاء





القاضي راي: اتود ان تقدّم تعليقا سيد كورسيل لابروس؟



المحامي فينسان كورسيل لابروس (للدفاع عن المتهم حسن عنيسي): نعم حضرة القاضي



القاضي راي: هل توافق على ما قالته زميلتك في الجوهري والروحي؟



كورسيل لابروس: نعم أنا أنضم الى السيدة ديمتري واضيف بأن الشاهد قال بوضوح انه كان هناك اسئلة طرحت عليه وقدمت الاجوبة وقد دونت هذه الاجوبة ولم يكن هناك فقط محقق يفكّر بأمر معين، بل كان هناك اسئلة عُرضت على الشاهد وعلى الادعاء ان يكشف عنها



ديمتري: اسمح لي ان اضيف امرين، الادعاء لم يقل ان ليس لديه ملاحظات وقتية من المقابلات، بل هو قال انه ليس لديهم اي ملاحظات بموضوع الكشف، ونحن نعتبر بأن تفسيرهم لما يجب الكشف عنه امر غير صحيح. وثانيا وعلى نحو آخر، يمكنكم ان تطلبوا من الادعاء ان يرسل لكم هذه الملاحظات بشكل غير وجاهي وتقررون إن كان لا بد من الكشف عنها أم لا.



القاضي راي: اذاً انت قدمت طلب لاعادة النظر كبديل، وتأمرين ان نأمر الادعاء بالكشف عنها للدفاع او البديل تقديمها في حال وُجدت لغرفة الدرجة الاولى بشكل غير وجاهي لكي يتم مراجعتها. حسناً اطلب من الادعاء ان يجيب.

فيما يفكّر الادعاء بجوابه. سيدة ديمتري هل لديك ما تقدمينه موضوعياً للغرفة في ما يتعلق بالضرر؟ فقط ليكون ذلك مسجلا على محضر الجلسة.



ديمتري: ربما لم اكن واضحة، ولكن برأيي هذا بديهي، ففي حال كان الادعاء في حوزته اي ملاحظات لما قاله الشاهد او شرحه او وضّحه، فهم لم يكشفوا عنها في الافادة او في النسخة الاصلية لما قاله الشاهد، ما تغير لاحقاً وتحوّل الى نسخة نهائية في الافادة واصبحوا في وضع افضل منا نحن ليفهموا في بعض الحالات كيف تم تلقي ملفات shape files ومجموعة اخرى من هذه الملفات لم يتم تلقيها ربما، وانا اعطي بعض الامثلة الملموسة، فهناك بعض التفاوتات وهم يفهمون هذه التفاوتات لأنهم طرحوا الاسئلة على الشاهد ويفهموا الاجوبة وحصلوا على التوضيحات وعرضوا عليه الصور حيث تم شرحه، ونحن لم نحصل على ذلك، ولذلك انتم قادرون على تقديم الاجوبة البديلة التي يمكن للشاهد ان يكون قد اجاب بها عن الاسئلة في خلال الاستجواب المضاد، وموقفهم افضل من موفنا في ما يتعلق بالضرر.



وونغ: في ما يتعلق بالضرر، اود ان اعلق على المسألة تحديداً في ما يتحدد بالمثل الذي تحدثت عنه سيدة ديمتري، هي تحدثت عن ان الادعاء قد عرض على الشاهد مجموعة من ملفات shape files الشكلية وحدد تفاوتات، وهي لم تكن قادرة على القيام بالتقييم نفسه على اساس انها لم تتلق قائمة الاسئلة او ما اعتبرته قائمة للاسئلة التي عُرضت على الادعاء، وانا يمكنني ان أخبركم بأن الادعاء قد كشف عن اي مجموعة من ملفات shape files الشكلية التي تشكّل اساس افادة الشاهد، وهذه هي الملفات التي يعتمد عليها الادعاء.



والدفاع هو في الموقف نفسه الذي نجد نحن انفسنا فيه خصوصاً في ما يتعلق بمقارنة النسخ المختلفة للملفات الشكلية shape files التي تلقيناها على فترة زمنية مطوّلة، وتذكرون أن هناك مجموعات اساسية من ملفات ال shape files التي تلقاها الادعاء في عام 2005، 2007، 2010، 2013 و2015، والدفاع حصل على كل هذه الملفات الشكلية التي اشرت اليها. أود أن اتطرق فقط الى الطلب الاساسي للمساعدة الذي ارسله الادعاء الى مزودي خدمات الاتصالات المختلفين. وهذا الطلب الاصلي للمساعدة في ما يتعلق بشركة الفا، كان طوله 13 صفحة، ويمكنني ان اصفه بإيجاز لمحضر الجلسة، عنوانه لمحة لافادة الشاهد ويغطي مواضيع تتضمن ما يلي: معلومات لممثل الشركة وللشركة، هندسة الشبكة ومعلومات للخلفية، ومعالجة سجلات الاتصالات قبل منبر الفوترة، وكلها تتعلق بأسئلة حول تخزين سجلات الاتصالات وخدمة tap او ملفات التجوال، وكان هناك ايضاً قسم يتعلق بمعلومات الموقع الخلوي بما في ذلك بيانات الموقع الخلوي التي تلقاها الادعاء والملفات الشكلية shape files وايضا المعلومات الخاصة بالخلية الاساسية وهناك اسئلة تتعلق باعادة التوجيه وما اذا كانت مستعملة من قبل شركة الفا وشبكتها، وهناك اسئلة تتعلق ايضا بالاداة التي استُعملت لتشكيل هذه الملفات والعوامل المختلفة التي اُدخلت في هذه الاداة لتوليد هذه الملفات الشكلية وهناك مجموعة ايضاً من اكثر من 5 صفحات لاسئلة تتعلق ببيانات معينة، وهذه ايضا اسئلة تتعلق بالبيانات المرتبطة بالتفاوتات التي لحظها الادعاء في سجلات بيانات الاتصالات، على سبيل المثال التفاوتات التي رأيناها في ملفات shape files التي قدّمتها ألفا في خلال هذه السنوات الماضية واخيرا هناك اسئلة تتعلق ايضاً بقاعدة بيانات المشتركين التي قدمتها الفا بما في ذلك اسئلة حول توليدها وتخزينها وصيانتها واستعادتها من قبل المحكمة واسئلة حول تقديم بطاقات السيم وتخزينها ونظام الفوترة في الفا والمسائل الامنية واظن ان هذا الامر ذو صلة حضرة القضاة لانه من الواضح من المقارنة بالافادات ومن اللوحة ان اللمحة هي الاصل وخصوصا في ما يتعلق بمجموعة الاسئلة التي استعملت في اعداد افادات الشاهد وفي اي حالة فعلية هناك اسئلة متابعة حيث ان سؤال معين لم يتم تقديم جواب كامل عنه، ولكن هو السؤال الاصلي وهذا هو راي الادعاء في ما يتعلق بافادات الشاهد وهذه هي الاسئلة ولقد قدمنا الى الدفاع لهذه الاسئلة في الادعاء في مرحلة مبكرة وقدمناها مع مجموعة مشابهة مع لائحة من الاسئلة في ما يتعلق بمختلف المراسلات مع مزودي خدمات الاتصالات وايضا حصلوا على مجموعة من المراسلات الالكترونية التي تم تبادلها ما بين الادعاء والدفاع وهي تصل الى 40 مراسلة الكترونية واحدها من صفحة او صفحتين او كلها من صفحة او صفحتين وباستثناء بريد الكتروني يصل الى 6 صفحات



القاضي راي: اظن انك تحدثت منذ لحظات عن دفاع وادعاء بينما كنت تعنيين بذلك تبادل المراسلات ما بين الدفاع والشاهد 707



وونغ: نعم حضرة القاضي اغلب المراسلات الالكترونية من صفحة او صفحتين او من فقرة او من فقرتين وفي ما يتعلق بالمرفقات فقد قدمت الى الدفاع وحصل الدفاع على عشرين مرفقا وتسعة لم يكشف عنها من قبل ويمكنني ان اصفها هناك شريحة او من عرض من بور بوينت لنظام الفا في ما يتعلق بالمقسمات التي ذكرتها سابقا في شركة الفا وهي صورة مشابهة لما هو مرفق في افادة الشاهد وهناك ايضا مقتطفات لطلبات الاعداء في ما يتعلق بادلة معينة لطلبات المساعدة تحديدا وهناك مقارنة او خرائط تغطية الخلايا التي قد وضعها محللوا الادعاء من مجموعة من خرائط التغطية التي هي في حوزة الدفاع وهناك ايضا رسالى اساسية كانت ضمن طلب مساعدة قدم رده من قبل الفا وبايجاز الدفاع يملك قائمة الاسئلة التي استعملها الادعاء لكي يحصل على المعلومات والادلة الضرورية والتي يعتبرها الادعاء ضرورية لعرضها امام الدفاع عن بدر الدين من تحديد مسالة معينة ........الشاهد موجود معنا ويمكن استجوابه استجوابا مضادا ولم يتمكن محامو الدفاع عن بدر الدين من اعطاء مثال حيث اخفى الادعاء او غير شهادة الشاهد بطريقة مادية او اساسية ولم يعرضوا قانونيا لحججهم بان كل المعلومات التي تم تلقيها من الشاهد يجب ان يكش عنها للدفاع بشكلها الاصلي



القاضي راي: الدفاع يطلب من الغرفة اعادة النظر بقرارها وليس ان يامر الادعاء بالكشف عن ملاحظات المحققين ونحن قد عالجنا مسالة الاسئلة والاجوبة وهذه مسالة او ربما يمكنكم ان تقدموا للغرفة ما تملكون ونحن نقرر المناسب .......



وونغ: بالدفاع عن السيد بدر الدين مقابل الطلب الاساسي اذا للتدبير المطلوب انا افهم تماما ان الشاهد لا يعرف ولا يستطيع ان يعرف ما هي انواع المدونات التي قد تم تخذها في ذلك الحين او التي تمت مشاركتها او غير مشاركتها معه، هو اعطى دليلا حول ما يظن انه كان قد يحصل فيما يتعلق بالطباعة على الكمبيوتر فيما يتعلق بالافكار الخاصة بالمحلل



القاضي راي: سيدة وونغ ان الغرفة تسال الادعاء ان يخبرنا ماذا لدى الادعاء، لا يستطيع الشاهد ان يعرف ما الذي كتبه المحامون على الكمبيوتر الخاص بهم، هذا امر يعرفه الادعاء وحده، لا نستطيع ان نقول انه دليل



وونغ: الملاحظات التي تم تدوينها من قبل محلل الادعاء والمحققين كانت بجوهرها ملاحظات آنية عما يقوله الشاهد.....



قطع البث للنقل المباشر





وونغ: عندما ادليت بشهادتك، شرحت ان هناك اقراص ممغنطة في الخزنة في الارشيف وهناك نظام الفوترة الذي يعود الى سنتين من سجلات بيانات الاتصالات وهو ايضا محدود لجهة المعلومات على سبيل المثال ان نظام الفوترة وسجلات بيانات الاتصالات لا تتضمن رقم الـ IMEI للتعرف عن المشترك واذاً هناك ايضاً مخزن البيانات الذي بدأ العمل به في 1 اب 2004، صحيح؟



الشاهد 707: تم الاستعانة بقسم الفوترة او قسم data ware house.



وونغ: في حال كان القرص الممغنط الذي يحتوي على معلومات قبل 1 اب 2004 اي قبل قسم المعلومات او مستودع البيانات الذي يؤدي الى ارشفة المعلومات وسجلات بيانات الاتصالات تحديداً، في حال كان هذا القرص الممغنط الذي يحتوي على المعلومات قبل 1 اب 2004 فاسداص او غير قابل للقراءة، هل بإمكاني ان اقول بأن المعلومات ايضاً لم تكن متوفرة لأن الاقراص فاسدة وغير متوفرة ايضاً على نظام الفوترة لأن نظام الفوترة يبقي على المعلومات لسنتين فقط، اي لأنه يمكننا ان نعود اليوم الى البيانات من تموز 2004 وهذا يعني بأن نظام الفوترة يبقي على المعلومات فقط لسنتين، اذاً ايمكن ان نحصل على المعلومات من خلال مستودع البيانات لأنه بدأ العمل به منذ 1 اب 2004؟ هل فهمتك جيدا؟



الشاهد 707: ذكرت ان بعض الاقراص عندما كنا نقوم بالرد على بعض طلبات المساعدة، ما ذكرته ان الاقراص الممغنطة لها وقت معين، وبعد ذلك تصبح قراءتها صعبة او غير مقروءة بالامكانيات الموجودة لدينا. حاولنا في شركة الفا ان نقرأ بعض الاقراص الممغنطة وليس جميعها ولاحظنا ان البعض لم نتمكن من قراءته.



وونغ: بسبب الفترة القصيرة لهذه الاقراص الممغنطة، ولأن بعض هذه الاقراص لم تعد قابلة للقراءة فعندها ستتمكنون من الحصول على المعلومات المطلوبة من خلال وسائل اخرى، إما من خلال مستودع البيانات او نظام الفوترة، لكن هل فهمت جيداص انه في حال كان احد القراص البممغنطة فساداً وان المعلومات ضمنها غير قابلة للمراجعة وذلك قبل 1 اب 2004، فعندها لن يكون من الممكن جمع المعلومات من خلال مستودع البيانات، صحيح؟



الشاهد 707: صحيح



وونغ: وفي حال قُدم طلب للحصول على الاقراص الممغنطة التي اصبحت غير قابلة للقراءة، فإن قُدّم هذا الطلب بعد فترة السنتين التي يبقي فيها نظام الفوترة على المعلومات، فعندها ايضا تلك المعلومات لن تكون متوفرة من خلال نظام الفوترة، لاننا نكون قد قطعنا فترة زمنية للسنتين التي يبقي فيها نظام الفوترة لسجلات بيانات الاتصالات. صحيح؟



الشاهد 707: هناك اول حفظ للمعلومات الذي يتم عبر الاقراص الممغنطة، بعض المعلومات التي كانت موجودة في قسم الفوترة كان لها طريقة حفظ اخرى، لذلك تمكنا من الاجابة على جزء من طلب المساعدة وليس على كل طلب المساعدة. بمجرد ان تأتي المعلومات من ال CDR او سجل الاتصال من المقسم، يتم عمل ارشفة لكل هذه المواضيع، وبعدها يتم تحويل جزء من المعلومات لقسم الفوترة، والجزء الاخر لـ data ware house، تتم معالجتها ويتم عمل back up لهذه المعلومات من كل جهاز بجهازه. في 2004-2005 هذه المعلومة لم تكن موجودة، لم نتمكن من العودة لكل الاستفسارات التي طُلبت.



وونغ: ايمكنك ان توضح لنا ماذا تعني بانه كان هناك اجراءات تخزين اخرى، عم تتحدث تحديدا.



الشاهد 707: حسب ما ذكرت، تكلمنا بالموضوع قديماً، ونحن اليوم اذا طلبنا مثلاً جهاز الفوترة، يسمح للشخص الذي يعمل على هذا النظام، يعود الى فترة زمنية لا تزيد عن سنتين، ويعود الى معلومات محددة وبسيطة مثل مدة الاتصال. حسب ما قال لي فريق العمل انه اذا كان الموجود اليوم نتائج 2014 و2015، فهذا لا يعني ان نتائج 2013 و2014 تم رميها، بل يتم حفظها في .... (قطع البث) اود ان اؤكد مرة اخرى ان عدد المعلومات التي لم نكن نحصل عليها ليس كبيراً جداص مقارنةً بالمعلومات التي حصلنا عليها.



وونغ: سأتحدث الان عن التغيير في ادارة الشركة وعما وصفته انت وسأحاول ان أبقي على الكلمات التي استخدمتها انت، انت تحدثت عن نقطة ضعف في وصفك لأسلوب العمل الذي تغير، فأنت قلت ان قاعدة البيانات المركزية هي اسلوب عمل اكثر منها مجرد الحفاظ على القيم والمواقع في قاعدة بيانات مركزية واحدة وقلت لاحظنا انها نقطة ضعف بالنسبة لنا، ولذلك قررنا ان نغير اسلوب عملنا والحفاظ على قاعدة بيانات مركزية. أتذكر انك قلت ذلك؟



الشاهد 707: نعم اتذكر اننا تحدثنا بهذا الموضوع، وأتذكر انها كانت طريقة عمل مختلفة أكثر منها نقطة ضعف. في قانون اي ادارة للشركة، ادارة الشركة وكل العاملين فيها يعملون للحاضر والمستقبل وليس للحاضر فقط. وسبق ان ذكرت عن قاعدات البيانات التي ربما كانت موضوع هذه النقطة، كانت قاعدة المحطة التي تهم المهندس، ما هو الوضع اليوم وكيف يمكن تطويره وكان الوضع من حوالي السنتين لا يهم الشركة وايضا فان الظروف التي نعيش بها بهذه الفترة من وقت انشاء المحكمة وبدء استقبال طلبات مساعدات كبيرة جدا اقول لك اننا طورناوغيرنا من طريقة العمل والتعاطي مع هذه الامور وما زلنا نطور بها وسنستمر نقوم بها مع العلم اننا نحاول ان نحفظ هذه المعلومات من اجل استخدمات سابقة ولكن غير تجارية ولا قيمة لها بالنسبة الى الشركة ويمكن اطراف اخرى لها قيمة كبيرة مثل الحالة التي نحن موجودين بها اليوم وانما لا تستند على طريقة ضعف وانما على طريقة عمل مختلفة موجودة حاليا



ديمتري: انا فهمتك جيدا بان ليس هناك اي قيمة تجارية لشركتكم ولكن اطلب منك ان تتوسع قليلا في شرحك وانت قلت واقتبس هنا كانت هذه النقطة هي نقطة ضعف ببالنسبة لنا ولذلك قررنا ان نغير اسلوب عملنا والحفاظ على قاعدة بيانات مركزية نهاية الاقتباس ايمكنك ان تتوسع قليلا في شرحك لما قد لاحظته شخصيا من نقاط ضعف



الشاهد 707: اذا كنا نتكلم عن خرائط التغطية ........ بالمستقبل يمكن لهذه المحكمة الموجودة حاليا يكون عندنا جواب نؤكد به ان هذه المعلومة 99% ةمنها دقيق واليوم لا يمكن ان نحدد نسبة دقتها لا العنصر البشري في النصف وهناك اكثر من نقطة يمكن ان تخفف من دقة هذه المعلومات وهذه هي الطريقة التي تغيرت من وقتها لحد الان ويمكن ان تطلبوا منا غدا طلب لم يكت متخذ بعين الاعتبار ويمكن ان يكون طلب غير موجود عندنا مثل موضوع التطوير او التحسين اذا امكننا القول وكما ذكرت فان هذه المعلومات نحتفظ بها لان لها قيمة لنا كشركة







ديمتري: وعندما قلت ومرة اخرى اقتبس كان هناك تغيير في اسلوب العمل وكان لدي الفريق قاعدة بيانات فغير الفريق نفسه القيم الى قاعدة بيانات اخرى وهذا يعني ان اسلوب العمل تغير وليس القيم ولا النظام نهاية الاقتباس فهمت انه عندما قررت ادارة الفا الجديدة ان تخلق قاعدة بيانات مركزية فان الفريق الذي اهتم بهذا الموضوع لم يغيير القيم ولكنه ادرج ما كان لديكم في السجلات الى قاعدة البيانات المركزية الجديدة ولكن اوتوافقين الراي انه منذ تلك الفترة الزمنية فقط للمستقبل اصبحت قاعدة البيانات المركزية هذه تدرج قيما اكثر دقة هل هذا صحيح



الشاهد 707: نعم هذا صحيح



ديمتري: ساغير الموضوع الان واتطرق الى مجموعالت مختلفة من الانحاء وهي قد ارسلت من شركة الفا الى مكتب المدعي العام وبداية ساركز على المرفق الثالث عشر من افادتك واطلب منك ان تنتظر لحظة لكي اعطيك رقم الدليل المؤقت لهذا المرفق



القاضي راي: الرقم هو 778 كدليل مؤقت



ديمتري: شكرا حضرة الشاهد لو سمحت ان تلقي نظرة الى الفقرة 162 من افادتك المعنونة او المؤرخة ...........



الشاهد 707: ...... انما يعود تاكيد هذا الامر الى زيارتي السابقة عندما كنا نتكلم على دقة الاحدثيات واذا كنت متذكرة صرنا نتحدث عن ا الموقع كيف تاخذ واعطيت مثل اذا الموقع كتجهيزي بوسط سطح مبنى ما هذا لا يعني ان الهوائيات يجب ان يكونوا موجودين عليه وممكن ان يكونوا بعاد عنه مسافة 50 او 60 متر ويهمنا الموقع ان يكون موقع جغرافي مهم لهذا الموقع وهذه القيم تم قياسها بشكل واضح وباستعمال بعض التجهيزات كالبوصلة وهي دقيقة مئة بالمئة وانما كل ما كانت المعلومة التي ارسلت الى المحكمة والى اي جهة خليجية قريبة من الفترة المطلوبة كلما كانت ادق هذا ما كنت اود قوله



ديمتري: شكرا لك وانا افهم تماما ما تقوله وكما قلت لك انا لا اريد الى اجوبة سبق وان اعطيتها وافهم تماما ان الاحدثيات يمكن ان تتغير تماما لان هذا يعتمد على موقع استخدام ............ولا اطلب منك ان تعيد التاكيد على قيم السيم التي ..........هال توافق على فهمي لما قيل ولننسى الاحدثيات ولنركز على طلب المساعدات الذي نتكلم عنه وهو المرفق 13 والدليل المؤقت p778 قيم السيم التي ارسلتموها هي قيم من مرحلة التخطيط وتم قياسها يدويا من قبل مهندس مختص وهذا يتماشى على الارجح مع مرحلة القبول وانا لا اتكلم عن دقة قيم السيم انا فقط اتكلم عن التاريخ على اللحظة التي تعكس قيمة السيم هذا هل توافق معي انه من الواضح انه في هذه الافادة انها مرحلة ....... وعندما اقول هذه القيم فانا اتكلم عن القيم التي نجدها في المرفق 13 ولدواعي المحضر انا اتكلم عن المرفق الذي يحمل رقم دليل مؤقت p778



الشاهد 707: هذه القيم ارسلت بتاريخ الموجود فيه طلب المساعدة وهو 2007 و

ديمتري: انا افهم طبعا انها ارسلت في العام 2007 لان مكتب الادعاء طلبها في العام 2007 فلننسى متى تم ارسالها فلنركز على اساسي هذه القيم هل توافق معي ان ما قصدته او ما فما قصته الفا في الفقرة 160 من هذه الافادة ان اساس او مصدر قيم هذه السيم هي مرحلة التخطيط ومرحلة القبول وومرحلة التشغيل اي وقت وضع وقت انشاء هذا الموقع علما انها ارسلت في العام 2007



الشاهد 707: للمرة الثالثة صحيح ويمكن ان تضيع امور بالترجمة ملاحظة انقطع البث للنقل الخارجي



المصدر: محكمة 11



تغيرت ما ان اضفتم المواقع ال 165 الاضافية في عام 96 وذلك في حال كانت المواقع او بعض هذه المواقع في عام 96 قد أُنشئت قرب المواقع الاساسية، اتوافقني الرأي؟



الشاهد 707: صحيح في حال كان احد المواقع الجديدة قد أُنشئ بالقرب من محطة اخرى، يمكن يكون ان طرأ تغيير على بعض القيم.



ديمتري: وبسبب التطور المستمر واضافة مواقع الفا وذلك ما بين 98 و99، فإن الامر نفسه ينطبق على المواقع الموجودة بأكملها ان ان السمت قد يكون تغير لاكثر من 20 درجة لانه قد أُنشئت مواقع جديدة وقتها بما ان الفا كانت تبني شبكتها، وقد أُنشئ عدد كبير من المواقع الجديدة قرب المواقع الموجودة ايضا او في جوارها، اتوافقني الراي؟



الشاهد 707: نعم هذه الامكانية موجودة.



ديمتري: اتوافقني الرأي ايضاً بأن السمت الاصلي من مرحلة التشغيل او القبول او التخطيط، اي ان السمت الاساسي لتلك المواقع الموجودة قد يكون تغيّر جذرياً او لأكثر من 15 او 20 درجة لأم ألفا كانت تضيف اذاً مواقع جديدة في محيط المواقع الاصلية، بمعنى آخر ان السموت من مرحلة التخطيط لتلك المواقع الموجودة قد لا تكون قابلة للتطبيق بعدها لأنه تم تغييرها. صحيح؟



الشاهد 707: اذا كان هناك موقع أُنشئ بالقرب من موقع اخر. الملاحَظ في هذه الفترة 95-96 او السنين المذكورة في الجدول امامي، كان الهدف الاساسي هو توسيع تغطية وليس تكبير سعات. من حيث المبدأ ليس لدي كل المعلومات. من حيث المبدأ كانت كلها محطات جديدة اُنشئت بمناطق لم يكن فيها تغطية. اذا المنطقة ليس فيها تغطية لن تؤثر على محطات قريبة.



ديمتري: بإيجاز في حال أُنشئ موقع في منطقة لم يكن فيها تغطية لألفا، فذلك لن يؤثر في المواقع الموجودة اصلا لأنه لم يكن هناك مواقع او تغطية. ولكن في حال اضافت ألفا في الوقت عينه مواقع في المنطقة المحيطة بمواقع موجودة اصلا او قربها، فهذا قد يؤدي الى تغيير السمت بالنسبة للمواقع الموجودة هناك، هذا ما فهمته من اقوالك، هل توافقني الرأي؟

الشاهد 707: نعم اوافق على انه قد يؤثر.



القاضي راي: شكرا حضرة الشاهد، سنعطيك الفرصة لتأخذ استراحة الغداء ونراك بعد ذلك.

انتقل الان الى محامية الادعاء السيدة وونغ، كان لدينا نقاش منذ حوالي الساعتين. كيف تكونين قد توصلت الى حل في ما يتعلق بملاحظات المحققين؟



وونغ: حضرة القاضي نحن قد وجدنا بعض الملاحظات ونقوم بمراجعتها حالياً لكي نموّه او نسحب اي تحليل داخلي فيها، لكن يمكننا ان نقول انها كلها موجودة في الافادات.



القاضي راي: ما هو عدد الصفحات التي تتحدثين عنها؟ ارى بانه معك بعض الوثائق المطبوعة في يدك وتقومين بعدد الصفحات شخصيا.



وونغ:

16 صفحة تقريبا.



القاضي راي: اذا ستعودين بجواب بعد الاستراحة.



وونغ: نعم.



القاضي راي: سيد ادوارد، يوم الجمعة 29 نيسان عندما اصدرت غرفة الدرجة الاولى قراراً للادعاء بالرد على مذكرات الدفاع في ما يتعلق بافادات الشاهد PRH705 وهو المستند 2577 وفي الفقرة الثانية حددت الغرفة ما يلي: نأمر الادعاء بالرد على الفقرات 16 الى 19 من جواب جهة الدفاع عن صبرا بحلول منتصف اليوم الاثنين الواقع 2 ايار 2016 وفي نقطة ثانية قلنا ان اي رد للدفاع يجب ان يحصل بحلول يوم الثلاثاء في 3 ايار 2016. وللمزيد من التوضيح عندما نتحدث عن اي رد اضافي للدفاع، فهذا يعني اي رد اضافي لمحامي الدفاع، وبالطبع هذا يتعلق بتوجيهاتنا تعليق المواد العادية في ما يتعلق بالردود والردود الاضافية، ونفهم بأنه كان هناك سوء فهم يوم الجمعة بعد الظهر في ما يتعلق برغبتكم ايداع رد اضافي كان لا بد ان يكون ذلك بحلول ساعة وربع مضت. اتود ان تودع اي وثيقة؟ فربنا كان هناك سوء تفاهم وتطلبون الاذن بتوضيحه؟



ادوارد: نحن كنا نطلب الاذن في ما يتعلق بالمراسلات الالكترونية مع الغرفة وذلك يوم الجمعة لكن نحن لا نظن ان ذلك ضروري، فنحن ممتنون للتوضيح بأن موقف الغرفة يعتبر انه من الضروري على فريق الدفاع عن بدر الدين ان يقدّم رداً وذلك لأي مذكرات اضافية، ولكن في ما يتعلق بالتوضيح نحن ممتنون، ولكن في الظروف الحالية بعدما نظرنا في رد الادعاء نضع الامور عند هذا الحد.



القاضي راي: اذاً هذا موقفهم النهائي لانه ليس هناك سوء تواصل في ما بين الفرقاء.



ادوارد: نعم.



القاضي راي: حسناً نرفع الجلسة.
المصدر : almoustqbal
 
لإضافة أي تعليق عليك أن تكون مسجلاً أو إضغط هنا للتسجيل
 
تعليقات سابقة
 
لا يوجد تعليقات على هذا الخبر