الثلثاء في ١٧ تشرين الاول ٢٠١٧ ، آخر تحديث : 08:28 ص
YouTube Twitter Facebook RSS English French Portuguese
المحكمة الدولية تستمع إلى شاهد خبير في برامج تقنية الاتصالات
 
 
 
 
 
 
١٦ شباط ٢٠١٦
 
عقدت غرفة الدرجة الاولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان، برئاسة القاضي دايفيد راي، جلستها واستكملت الاستماع الى افادة شاهد سري يحمل الرقم 707 حصل على إجازة في الهندسة الميكرو الكترونية وعمل في مجال الاتصالات منذ العام 1991، وعمل في مجال وضع تقارير الانظمة التقنية لشركة ألفا، إحدى الشركتين المشغلتين لنظام الهاتف الخليوي في لبنان.

وفي ما يلي النص الحرفي للجلسة الصباحية:

وونغ: انا ارغب في ان اطرح على الشاهد سؤالا عاما حول آست يركوم ونموذج الانتشار هل يمكن ان تقول لنا ان كان هناك نموذجا للانتشار مختلفا بين المدينة والريف او المناطق الحضارية والارياف وبالتالي يمكننا ان نبدأ بالحالة كما هي الآن في الوقت الحاضر هل هنالك اداة مختلفة بالنسبة لنموذج الانتشار بالنية للريف والمدينة



الشاهد: المناطق الريفية عادة عدد الابنية الشاهقة يكون قليل والمساحات الخضراء تكون اكثر ولكن في المدن الابنية كثيرة والمدن الاساسية هي مبدئيا على الشاطئي وبالتالي هناك عاملي المياه والبحر الذي يمكن ان يؤثر على الامر، دقة الوسائل الرقمية المستعملة في الارياف مختلفة من حيث الدقة عن الموجودة في المدن وكما ذكرنا اليوم حاليا نستعمل خرائط دقتها خمسة امتار في المدن و20 متر في الارياف في ال2004-2005 كان هذا الموضوع 20 متر في المدن و50 متر في المناطق التي هي غير المدن الرئيسية



وونغ: انت تكلمت عن الدقة هل يمكن ان ننظر الى الجودة



الشاهد: جودة خرائط التغكية اكيد افضل ولكن ما يمكن ان يؤثر اكثر النتائج التي تصدجر عن هذه البرمجية هي طريقة لحساب الاشارة الردياوية على كل رقعة من الخريطة الرقمية اذا كنا نتكلم عن خريطة دقتها 5 امتار اي ان هذه البرمجية تقوم بحسابات رياضية على كل 5 امتار من الخريطة الرقمية ، هناك اليوم خرائط رقمية دقيقة حتى اكثر من 5 امتار تصل الى المتر او المترين ولكن لم نستعملها ولم نحصل على تلك الخرائط ، البرمجية باهميتها الكبيرة في فترة التخطيط غير مطلوب منا ان تكون دقتها 100% بين التغطية والارض، والخرائط على المتر او المترين عالية الكلفة



وونغ: هل انت مدرك الى انك كلمتنا عن نماذج مختلفة للانتشار هل اطلعت انت على اخرى؟؟



الشاهد: ( تقطع في الصوت )



وونغ: انا اسأل بكل صراحة ان كانت المعلومات شخصية



الشاهد: معلومات شخصية كتعاطي البرمجية مع الخرائط الرقيمةوبالنسبة للمعلومات الاجق عدت الى فريق العمل المهتم بالتخطيط الردياوي



وونغ: شكرا ، هل يمكن ان نعرض على الشاهد الملحق 16 باء حول افادته المعنونة بينة p771mfi ، والرقم المرجعي 048413 هل يمكنك الرجوع الى هذا الملف؟؟



الشاهد: مع الاسف الشخص الذي انتج هكذا نوع خرائط لم يعد موجودا في الشركة هذه الخرائط لا تفيدنا بشكل كبير من الناحية التقنية ، امهندس الرادياوي لا ينيظر لهذه الخريطة ويأخذ على اساسها عمل ما او يقوم بعمل ما اما معالجة الدقيقة التي تحصل تحصل على مستوى محطات وليس على مستوى تغطية مدينة ككل



وونغ: هل ان مجموعة العمل الفنية او مجموعة التخطيط الرادياوي القادرة على التعريف او التحديد اذا ماكانت هذه الوثيقة انتجتها است ايركوم



الشاهد: البرمجية الوحيدة اتي يمكن ان تنتجها شركة الفا هي ايركوم وطبعا ذكرت انه مع ايركوم هناك برمجيتين اخرتين يهتمان فقط من الناحية الاشكلية بوضع القياسات على المعايير على خريطة رقمية عندما المنتج الوحيد الذي يمكن ان يصدر هكذا خرائط هي است ايركوم لا يمكن صنعها باليد



وونغ: هل تتذكر اذا ما كتانت مجمعة التخطيط الرادياوي قادرة على التأكيد اذا ما كان تم انتاج خارطة التغطية هذه باستعمال احداثيات وقيم من سجلات الفا



اوسوليفين: حضرة الرئيس انا اعارض على هذه السلسلة من الاسئلة واريد ان يتغيب الشاهد عندما اقوم بالاعتراض



القاضي راي: نطلب من الشاهد التنحي من المحكمة للحظات



اوسوليفين: لقد استمعنا ان موظف شركة الفا الذي يقوم بالخرائط لم يعد يعممل معها وسئل ان كان ناقش المضوع مع غيره من الموظفين الذين شاركوتا باعداد هذه الخريطة وما من طريقة لاستجوابه استجوابا مضادا حولهذه الادلة يجب ان لا يسمح ذلك ولا يمكن ان يدلي بافادة حول كفاءة الاشخاص الذين قاموا بذلك وانتم لا يمكنكم الاستناد الى هذه القضية



القاضي راي: هذا الدليل هو ان هذا الخارطة هي خارطة انتجت من قبل البرامجيات بالاستناد الى الاحداثيات الجغرافية وقيم السنت كلها الواردة في برنامج است ايركوم وقم شخص ما بكل ما هو ضروري بهف اعداد هذه الخريطة بالاستناد الى البرنامج



وونغ: باختصار يمكنني القول ان هذا المستند شكل موضوع طلب تقدم به الادعاء ورقمه اف 2004 وفي هذا الطلب قدمنا سلسلة المسؤوليات وتراتبيتها في رسالة حصلنا عليها من شركة مك 1 زودتنا فيها بهذا المستند في تاريخ 23 من ايار 2007 ولمحضر الجلسة الرقم المرجعي لهذا المستند هو 6000344785 وصولا الى 600034786



وونغ: هذا المستند بتاريخ 15 من حزيران ولكن اوضعنا نسخة مصححة في 23 حزيران 2015



القاضي راي: هل هنالك ضرورة لانظر الى المرفق



وونغ: ملف الكشف الذي ارفق به يعطي فكرة عن تراتبية تسلم الادلة التي اشرت اليها للتو



القاضي راي: يجب ان القي نظرة الى ذلك



وونغ: المستند نفسه لا يوصف على انها اقاويل بل هو عبارة عن سجلات الشركة ويحق لي ان اسأل الشاهد ان كانت القيم التي استخدمت لانتاجها تأتي من سجلات الشركة الاداة التي استخدمت لاعداد ذلك سبق وحددت وبرايي ان هذا المستند يمكن ان يقبل على انه يعكس سجلات الشركة شركة الفا



القاضي راي: لقد سمعت اعتراض السيد اوسيليفن لا افهم لا ارى ان كان هناك نزاع فيما اذا كان هذا المستند نشأ وصدر عن الفا وهو من سجلات الرشكة بل النزاع يتعلق بمصداقية وموثوقية الادلة وكفاءة الشخص الذي اعد المستند او استخدم البرامجية لاعداد ذلك اذا كان الشاهد يعتقد ان الاشخاص الذين اعدوا ذلك كانوا يعرفون وملمين بعملهم لانهم موظفين في شركة الفا كيف يمكن لجهة الدفاع ان تكعن بموثوقية الدليل



وونغ: في العادة الدفاع لا يطعن بالشخص الذي اعد سجل او مستند ما فنحن نستدعي الشخص لا الوصي على هذا المستند الذي يمكنه ان يعطي افادة حول الممارسات التي تعتمدعخا شركة الفا وهو شرح بالتفصيل الاجراءات والخطوات المتبعة واطلع عليها واطلع على هذه الاجراءات التي تسبق عملية توصيفه وجهة الدفاع قادرة على استجواب الشاهد استجوابا مضادا حول الممارسات التي تعتمدها شركة الفا وطريقة حفظها للسجلات



اوسليفين: بداية انا اعترض واعارض الزميلة الراي عندما تقول ان جهة الدفاع لا تطعن بالشخص الذي يعد السجل على العكس نحن نقوم بذلك وعلى العكس هذا الهدف من السؤال الذي طرحته عليها حضرة القاضي انت مهتم بالقيمة الجنائية لهذا المستند وليس ما اذا كان هنالك تراتبية لتسلسل الادلة ، نحن نركز هنا على القيمة الجنائية لهذا المستند اضافة الى ذلك ان هذه الخريطة لا تعتبر من سجلات الشركة التي اعدت بالطريقة العادية وخلال القيام بالعمل بشكل طبيعي فهذه الخريطة اعدها شخص ما واعداد هذه الخريطة ليست مسألة تكون عادة ... لقد احضرنا على مدى اشهر اشخاص تحدثوا عن طريقة اعداد جداول تسلسل الاتصالات يتمتعون بالكفاءات وان كانت هذه الجداول تتمتع بالموثوقية ، انا لا ارى اي فارق هنا وهذه هي المشكلة التي نواجهها ولا يمكننا ان نطعن بموثوقية هذا المستند الذي يقدمه الادعاؤ، من الخطأ ان نقول اننا لا نستطيع ان نطعن بالشخص الذي اعد المستند فهذا الشاهد لا يمكنه الاجابة عن ذلك اذافة عن ذلك لقد قال لكم في الصفحة 10 ان هذه الخرائط لا تستند اليها شركة الفا



القاضي راي: لم نصل الى مرحلة يمكنك ان تعطي فيها هذه الملاحظات حول قيمة المستند

بالتأكيد سجلات الشركة تعتبر استثناء على مسألة الاقويل كما تطبق في الاجراءات الدولية

يمكن ان مسألة الشاهد عن هذا المستند لم نصل الى مرحلة نقول فيها ان هذا الشاهد لا يمكنه مساعدتنا في هذه المسألة سوف نواصل على هذا الاساس هلا اعدنا الشاهد



القاضي راي: شكرا حضرة الشاهد



وونغ: نحن نتكلم عن نفس الملف المعروض عليك هل هذا المستند ينتج في المسار العادي للعمليات التي تقوم بها شركة الفا



الشاهد: يوميا اكيد لا بل حسب الطلب ، ليس هناك احتياج لمهندس الفريق اردياوي ان يطلع على هكذا خرائط بشكل يومي



وونغ: الخريطة تستعمل او تنتج لاي هدف



الشاهد: اذا كنا نتكلم على شيب فايل لمدينة كمدينة بيروت او حتى على مستوى الدولة كدولة اعتقد انه تطلب لامور تسويقية اكثر مما هي تعطي المهندسين دقة بالمعلومات الموجودة على الخريطة وهذا لا يعني ان هذه الخريطة غير دقيقة بل فيها نسبة من الدقة التي تعتبر مقبولة بها ولكن ممكن ان تستعمل ليس لامور تقنية بحتة بل يمكن ان تظهر لنا اين هناك تغطية واين ليس هناك تغطية ، وولكن المهندس الرادياوي اذا اراد حل مشكلة ما يدخل في تفاصيل المنطقة التي هي وراء هذه المشكلة مستعملا نوعية خرائط مختلفة ويحصر دراسته وهكذا نوع خرائط بالمنطقة المراد دراستها وليس بهذا الشكل الواسع والكبير فيجب حصر الدراسة في المنطقة المراد ددراستها وهكذا يكون هناك معلومات اكثر المهندس هو من يحدد المنطقة التي يريد ان ينتج هكذا انواع خررائط او محطة ما ويتم دراستها وانتاج وتغطية محطة ما او عدد محطات صغير



القاضي راي: ما احاول ان احصل عليه هو انه اذا كان قسم التخطيط الراديوي يحتاج الى معلومة متوفرة على الخريطة التي هي امامكم ولكن لا تتعلق بكامل لبنان وليس بيروت اما لمنطقة معينة في مكان آخر هل سيتم انتاج نفس الخريطة وهل هذه هي بمثابة عينة لخريطة او ان شيء آخر يمكن ان تستعمله في هذا المجال



الشاهد: هذه الخريطة هي مجموعة عينات تم الربط من شركة اوركوم لتغطية جميع المحطات في لبنان يمكن للمهندس ان يطلب من نفس المنظمة انشاء خريطة معينة لتغكية محطة معينة ومحدودة بمنطقة جغرافية معينة التحكم بهذا الموضوع يتم حسب الحاجة من وراءها ، اذا كان من عرض خرائط كهعذه يمكن ذلك ولكن اذا كان لدراسة محطة ما فلا



القاضي راي: هل يمكن ان نعيد انتاج هذه الخريطة ليوم من خلال است ايركوم



الشاهد: نعم صحيح وذلك بالمعلومات المطلوبة، اذا عدنا لل2004-2005 يمكن اعادة انتاج هكذا خرائط بالمحطات التي كانت موجودة في ال2004-2005 بحسب الازمات وارتفاع الهوائيات، انتاجها قد يتطلب ساعات او يوم وليس اصدار فوري لان است اوركوم يعيد الحسابات من اول وجديد ولكن طبعا يمكن اعادة انتاج هذه الخرائط.

القاضي راي: ماذا يمكنك ان تقول بخصوص دقتها



الشاهد: التي انتجت من 2007 وحتى اليوم يمكن ان تكون النتيجة افضل واكثر دقة لانه كما ذكرنا انه في السنوات الماضية القليلة تم التحديث وتعيدل البروباغيشين ، قد تصدر خرائط اكثر دقة ولكن هذا لا يعني ان هذه الخريطة غير دقيق بالكامل



وونغ: انا سؤالي يخص الخريطة الموجودة امامك والتي بينتها 775 ام اف اي عن استعمال البرمجيات الحديثة المتوفرة الآن



الشاهد: ان المهندس عندما ينتج هكذا خريطة – هذه وجهة نظر- ليس لديه مصدر آخر من المعلومات الى استعمال الوضع الحالي على الارض لا يمكن ادخل اي معلومات اذا تكلمنا عن السنت والانحناء العمودي لا يمكن ان يدخل هي معلومات لانتجاي اي نوع خرائط

بالتأكيد يجب ان يرتكز على نوع معين وفي هكذا خرائط ارتكز على المعلومات الموجودة عنده لسنة 2007 التي تتعلق بالمحطات التي كانت في 2004-2005 عاملة



وونغ: في ما يتعلق بالاحداثيات الجغرافية



الشاهد: هي مبدئيا كانت موجودة 2004-2005 وموجودة الى تاريخ اليوم بجزء كبير من المحطات وهذه احدائثيات موجودة لدينا ومسجلات بقاعدة البيانات وحتى الموجودة حاليا



وونغ: هل يمكننا القول، كل القيم التي استخدمت من هذه الخريطة تأتي من سجلات شركة الفا اي السنت ودرجة الانحناء ومستوى الارتفاع لموقع خلوي معين والاحداثيات الجغرافية كلها مسجلة في سجلات شركة الفا



اوسوليفين: اعتراض ،هو لم يقل ذلك في بالنسبة لعام 2010 قال انه استعلم ولكن بالنسبة لـ2007 ليس لديه معلومات فهو لم يتمكن من الحديث مع اشخاص اذا لم يقل ذلك ولم يستطع ذلك



القاضي راي: لكنه قال ان الشخص الذي ادخل هذه القيم استخدم المعلومات الموجودة في البرمجية فلم يكن هناك اي مصادر اخرى اذا ان كانت موجودة في البرمجية وهي تستخدم من قبل شركة الفا فيمكن ان نستنتج ان ذلك موجد ضمن سجلاتهم ام انت تقول شيء آخر



اوسيليفين: اذا كان الشخص الذي يؤكد ما اكده للتو فيمنه ان يؤكد ذلك بالاستناد الى انعارف الشخصية فسيكون ذلك صحيحا والا يمكننا ان نكتفي بلقد بذلت قصارى جهدي طرحت اسئلة هذا الشخص غير موجود انا احدد ان سقف المفبولبة يجب ان يكون اعلى من ذلك

القاضي راي: السؤال الذي طرحه الادعاء يتعلق بما اذا كانت المعلومات التي استخدمت لانتاج الحقيقة تأتي من سجلات شركة الفا اي السنت درجة الانحناء الارتفاع وغيرها

وقال الشاهد ان المعلومات هي جزء من التخطيط للشبكة وجزء من شركات الركة



اوسليفين: في الصفحة 29 من محضر جلسة اليوم يقول للاسف لا يمكننا التأكد من صحة المعلومات التي ادخلت في البرمجية هذا هو اساس اعتراضي ، ليس هناك اساس للسؤال الذي طرح للتو



القاضي راي: نعم ولكن استمر الشاهد وقال يجب ان تكون دقيقة فليس لديهم اي مصدر لادخال المعلومات سوى تلك المتوافرة للجميع



اوسليفين: لقد سمعت اعتراضي



القاضي راي: سوف نأخذ استراحة



الشاهد:.. طريقة العمل او طريقة ترقيم المحطات كان يعمل بها بالتحديد من سنوات 2004-2005 الاكيد انه حاليا هذا ما يحصل ، مرة اخرى طلبت العودة الى فريق العمل لتأكيد المعلومة التي لدي وليس اكثر من ذلك

هل الموقع الذي اتكلم عنه يدخل ضمن عدوان 2006 صراحة يجب ان اعود الى ملفاتي وذاكرتي، فكما ذكرت اسم المحطوة وموقعها ليست بذاكرتي ولا حتى الحقبة التي نتكلم عنها ولكن المعلومة والتي اكدها لي فرق العمل انه في فترة من الفترات فقدنا محطة بمنطقة ما وتم بناء محطة جديدة لتحط مكانهذه المحطة لنتم باعطاء رقم " سل آيدي جديد" ولكن لا يمكن ان اؤكد ان كانت تعود الى حقبة 2006 ام لا



القاضي راي: ماذا بخصوص الخبرة مع عاملين في الاتصالات في لبنان ودول اخرى هل هنالك عادة او ممارسة معينة فيما يتعلق بتدمير محطة واحلال اخرى مكانها او انه في هذه الحالة يتم اعطاء اي دي سل جديدة



الشاهد: في الاماكن اليت عملت فيها خارج لبنان المناطق التي عملت فيها لم يكن هناك حروب او موقع قدي تم خسارته من وراء حرب او عدوان او ما شابه ولم نصادف عن انهيار المبنى، ولكن ما يمكن مصادفته ان موقع ما على مبنى ما ما ذكرته سابقا ان هناك عقد قانون ب مع صاحب الملك ويمكن لصاحب الملك ان يطلب من السركة ايقاف العمل في هذا الموقع ونقله الى مكان آخر، هذا واجهته في عدة محلات وحاليا في شبكة الفا ويتم عندها اعطاؤه رقم سل آيدي جديد



القاضية بريدي: بالرجوع الى المستند الذي كنا نتكلم للتو عنه يتبين في الكولون التي تحدد تاريخ انشاء المحطة ان هناك تواريخ تعود الى 1995 و 1999 هنالك سجلات تحدد تاريخ انشاء المحطة فيمكن ان نستنتج انه يمكننا معرفة المحطة ان كانت في 2004 2005 موجودة طالما اننا نعرف تاريخ انشاءها وان كانت لازالت موجودة حتى اليوم هل موجود سجلات من هذا النوع تحدد تاريخ الانشاء؟



الشاهد: هناك عدة مراجع الاول العقود القانونية التي تتم بين صاحب عقار ما تم عليه انشاء محطة وهذه العقود لازالت موجودة عندنا ويمكن ان نعود الى تاريخ العقد تاريخ البدء بانشاء هذه المحطة ظ. لدينا امكانية للعودة الى كايف cdr لمعرفة اول اتصال تم على هذه المحطة برقم معين لتحديد تاريخ البدء بعمل هذه المحطة .

في سجل بيان الاتصال يمكننا ان نرى id لا يمكننا ان نرى سيمت وبالنسبة للاحداثيات المحطة لازالت موجودة لتاريخ اليوم وممكن التأكد منها والمعلومات الثلاث الاساسية التي لا يمكننا التأكد منهم هم السيمت الانحناء العمودي والارتفاع العمودي هذه الامور الثلاث لا يمكننا العودة بهم الى الوراء .



القاضية بريدي: هل اعطيت تاريخا لهذا الملف وهل ما اعطيتيه كمرجع هو ار اف اي



وونغ: اعتقد اني كنت في صدد اعطاء هذا المرجع وهذا الملف هو جزء من المكرة حول الموقع الخليوي لحزيران 2015 وهذه الوثيقة هي المتوفرة للادعاء



عاكوم: هل هناك محطة واحدة او محطات عدة تم تدبيرها .. الموضوع كان عن عدوان 2006 كما ذكرت البارحة وليس لدي معلومات دقيقة لهذا الجواب خاصة انه لم اكن موجودا في الشركة في الفترة المذكورة فكنت طلبت من المحكمة السماح لي الرجوع الى فرق العمل للتأكيد ما كانت اضرار عدوان 2006 على محطات الفا .



وونغ: احاول فقط ان افهم عدد الصفحات هل نتحدث هنا عن المستند باكمله وهو يحمل رقم البينة 2d73 او نتحدث عن صفحة اخرى لم يقدمها قرقماز كبينة؟



القاضي راي: لربما انت بحاجة الى استعراض هذا الموضوع لاحقا.. رفعت الجلسة .
 
لإضافة أي تعليق عليك أن تكون مسجلاً أو إضغط هنا للتسجيل
 
تعليقات سابقة
 
لا يوجد تعليقات على هذا الخبر