الاثنين في ٢٣ تشرين الاول ٢٠١٧ ، آخر تحديث : 03:36 م
YouTube Twitter Facebook RSS English French Portuguese
المحكمة الدولية تستمع الى شهادة المحقق ماكلاود
 
 
 
 
 
 
١٢ كانون الثاني ٢٠١٦
 
عقدت غرفة الدرجة الاولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان، اليوم (الثلاثاء)، جلسة استمعت خلالها الى افادة المحقق آلايسدير ماكلاود، الذي يعمل في مكتب المدعي العام في المحكمة الخاصة بلبنان.

وفي الآتي وقائع المحكمة:

رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي : هل أنت تعمل في مكتب الادعاء في المحكمة الخاصة بلبنان؟


الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح


رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي : شكرا ، السيد ميلن سوف يطرح عليك بعض الاسئلة التمهيدية ومن ثم سيطرح عليك محامو الدفاع بعض الاسئلة انا متاكد من انك اخبرت بهذا الامر ولكن ارجو منك ان تتحدث ببطئ لدى الكلام

ميلن: صباح الخير حضرة الشاهد لقد سبق واشرت الى حضرة القاضي انك محقق في مكتب المدعي العام في المحكمة الخاصة بلبنان هل اخبرتنا متى بدات العمل في المحكمة الخاصة بلبنان

الشاهد ماكلاود: انضميت الى المحكمة الخاصة بلبنان في اذار 2009

وكيل الادعاء الكسندر ميلن: وكما نعلم هذا كان تاريخ انشاء المحكمة وتاسيسها وقبل ذلك هل كنت تعمل ايضا وتشارك في التحقيقات في هذه القضية قضية اغتيال الرئيس الحريري

الشاهد ماكلاود: هذا صحيح

ميلن: وكم من الوقت عملت بهذه الصفة

الشاهد ماكلاود: بدات العمل في شباط من العام 2006 حتى نهاية ولاية هذه اللجنة



ميلن : اذا هل كنت تعمل كمحقق بدوام كامل منذ العام 2006 وحتى تاريخنا هذا



الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح



ميلن : وخلال عملك في لجنة التحقيق الدولية ما كانت وظيفتك



الشاهد ماكلاود: كنت احد المحققين





ميلن : وقبل عملك في لجنة التحقيق الدولية هل صحيح انك عملت لعدة سنوات مع المحكمة الخاصة بيوغوسلافيا السابقة



الشاهد ماكلاود: بين العامين 1996 ونهاية العام 2004



ميلن : وما كان دورك ضمن هذه المنظمة



الشاهد ماكلاود: عملت من ضمن فريق متخصص يدعى فريق الابحاث والقيادة



ميلن : لا شك من انك انتهيت من العام من العمل في هذه المحكمة في العام 2004



الشاهد ماكلاود: كنت اعمل في لجنة تحقيق مستقلة في برنامج النفط مقابل الغذاء وكان مقر هذه اللجنة .........



ميلن : شكرا لك سيد ماكلود هذا كل ما اساله وانتقل الان ....



القاضي راي لقد فهمت ان لاروشيل هو الذي سيبدأ بعد ان تم الاتفاق بين فرق الدفاع هل هذا صحيح؟



فيليب لاروشيل: نعم شكرا حضرة الشاهد قبل ان تعمل في المحكمة الجنائية الدولية الخاصة بيوغوسلافيا السابقة هل عملت كمحقق في اي مكان اخر؟



الشاهد ماكلاود: عملت لدى الحكومة البريطانية وشاركت في التحقيقات



لاروشيل: هل تسطيع ان تعطينا تفاصيل منذ اي عام ما كان دورك في بلادك وان كانت هناك اي اسباب تمنعك من قول ذلك فلا تفعل ولكن ان كان بامكانك ان تعطي بعض التفاصيل فرجاءا ان تفعل



الشاهد ماكلاود: لا استطيع ان اعطي اي معلومات فانا وقعت على عقد سري ومستند رسمي



لاروشيل: انت قلت في الصفحة السادسة كلا انا قد وقعت وبعد ذلك هناك فراغ



الشاهد ماكلاود: انا للاسف وقعت اتفاق وتعهد بالسرية مع الحكومة وبالتالي لا استطيع ان اعطي المزيد من التفاصيل



القاضي راي: هل يمنعك ذلك من القول لنا كم سنة امضيتها في عملك مع الحكومة؟



الشاهد ماكلاود: خمس سنوات تقريبا



لاروشيل: انت كنت تجري التحريات وبالتأكدي التحقت بدراسات خاصة بالتحريات قبل ان تبدأ بالعمل لدى الحكومة البريطانية ؟



الشاهد ماكلاود: لا استطيع ان اقول لك ما فعلته لصالح الحكومة البريطانية ولكن استطيع ان اتحدث عما فعلته وعن التدريبات في المحكمة الجنائية اليوغوسلافية السابقة



لاروشيل: انت عملت من العام 1996 وحتى العام 2004 لدى محكمة يوغوسلافيا السابقة هلا قلت لنا ما الذي ... قبل ذلك وهناك فترة غير واضحة وفهمنا انك كنت تعمل لصالح الحكومة البريطانية ولكن قبل ذلك هل تابعت اي دراسات قبل ان تصبح محققا او اي تدريب متخصص



الشاهد ماكلاود: قبل ذلك كنت طالبا



لاروشيل : هل ذهبت الى مدرسة تعلمت فيها كيف تصبح محققا فلا سر في ذلك



الشاهد ماكلاود: كلا ذهبت الى الجامعة



لاروشيل: وما الذي درسته في الجامعة



الشاهد ماكلاود: التاريخ



لاروشال : وبعدها بدات في العمل لدى محكمة يوغوسلافيا السابقة



ماكلاود: نعم



لاروشيل: اذا الجامعة ومن ثم خمس سنوات من العمل السري لصالح الحكومة البريطانية وبعدها بدات العمل في محكمة يوغوسلافيا السابقة هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح

لاروشيل: هل انت مرتاح حضرة الشاهد تستطيع ان تشرب الماء ان اردت



الشاهد ماكلاود: كلا شكرا



لاروشيل: هل ترغب في ان تضيف اي شيء اخر



الشاهد ماكلاود: كلا



لاروشيل: قبل ان تبدا عملك في شباط 2006 لدى لجنة التحقيق الدولية المستقلة هل كنت قد التحقت بدراسات او تدريبات خاصة بلبنان وهل كنت على علم بوضع لبنان



الشاهد ماكلاود: كلا



لاروشيل : ........ ام لربما مجلس الامن او الامن العام



الشاهد ماكلاود: نعم ولكن لم نكن موظفين لدى الامم المتحدة بل كانت لجنة مستقلة عن الامم المتحدة وقد اسست هذه اللجنة ولا تقع تحت اشراف الامم المتحدة



تقطع في الصوت



لاروشيل: عندما بدأت في شهر شباط 2006 من كان فريق الادارة ؟



الشاهد ماكلاود: هل بامكاني ان لا اعطي الاسماء في جلسة علنية فبعض الاشخاص لم يسألوا عن امكانية الكشف عن هويتهم في جلسات علنية



القاضي راي تستطيع ان تدون الاسماء



الشاهد ماكلاود: نعم هذان الاسمان الرئيسيان اللذان اتذكرهما الان وهناك اسم غير سري على ما اعتقد محمد علي ولكن لا اعتقد انه كان لديه اي دور اشرافي بالنسبة الي انا وكان عضو في فريق الادارة .



القاضي راي: هل من مسائل متعلقة بهذين الاسمين لاسيما الاسم الاول فيما يتعلق بالسرية وعدم الكشف عن الاسمين



ميلن: نعم والسبب يعود الى الوظائف التالية او اللاحقة لهاذين الشخصين وثمة في المستندات الواردة في قائمة العروض ان هناك مسالة عدم عرض بعض المستندات بشكل واضح



القاضي راي : انا اعرف الاسم الاول وانا اعرف انه عمل في منظمات دولية عديدة ودروه لم يكن سري



ميلن: انا لن ادخل في التفاصيل ولكن انا اعرف ان هناك اسباب نعتبر ان هذا الاسم حساس



القاضي راي : حساس في ما يتعلق بدور الشخص في لجنة التحقيق الدولية



ميلن : نعم



القاضي راي : حسنا حضرة الشاهد هل يمكن لك ان تحذف الحرفين الاخيرين بمساعدة موظف قلم المحكمة



الشاهد ماكلاود : نعم حضرة القاضي



لاروشيل: شكرا حضرة القاضي كم كان عدد المحققين في شهر شباط 2006 عندما بدات العمل



الشاهد ماكلاود: خمسة محققين



لاروشيل : وانت تقول ان فريق الادراة هو كان يقرر من هم الشهود الذين يجب مقابلتهم



الشاهد ماكلود: نعم هذا صحيح ولكن عادة لم نكن موجودين عندما تتخذ القرارات



لاروشيل: اذا كنت تنتظرون الحصول على امر بمقابلة شخص ما وكنتم تذهبون لمقابلته هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود : بشكل عام نعم وهذا كان يحصل في بعض الاحيان



لاروشيل : وعلى ما اظن كنت موجود مع شخص اخر ومترجم فوري لمقابلة شخص ... انقطاع صوت



لاروشيل: المحققين الاخرين لكي تحددوا الشخص الذي ستقابلونه مثلا غدا وعلى اي جانب ستودون التركيز معه اي انكم كنتم تضعون خطة مع المحققين الاخرين لهذه المقابلة؟



الشاهد ماكلاود نعم



لاروشيل: شكرا واضيف ايضا انه كان هناك محللين يعملون لديكم اليس كذلك؟



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل: وفي حال تمكنتم من الحصول على ارقام هواتف الشاخاص الذين سوف تقابلونهم كنتم تطلبون من المحللين اجراء البحوث حول هذه الارقام الهاتفية كي تتأكدوا من معرفة الاشخاص ذي اهمية صح؟



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل: ويوم المقابلة كنتم تكونون مع الشخص المعني في المقابلة وكانت المقابلة مسجلة صح؟



الشاهد ماكلاود: في العادة كانت الافادات مكتوبة



لاروشيل: عندما كنت تذهب لمقابلة الشخص كنت تأخذ معك الحاسوب المحمول صحيح؟



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل: وهل كان معك دفتر لتدوين الملاحظات ؟



الشاهد ماكلاود: في العادة كنت اطبع الملاحظات في افادة اشلاهد



القاضي راي: لاروشيل قبل ان تكمل حضرة الشاهد كنت قلت ان المقابلات كان ينجم عنها افادات خطية باي نسبة كان ذلك يحصل حسب ما تذكر



الشاهد ماكلاود: لا يمكنني ان احسبها ولكن بنسبة صغيرة للغاية في ذلك الوقت



لاروشيل : وهل كان هناك حالات كانت فيها تلك المقابلات مسجلة



الشاهد ماكلاود: ليس حسب ما اذكر



القاضي وليد عاكوم: في ما يتعلق باجوبة الشخص الذي تجرون المقابلة معه اظن ان الجواب كان باللغة العربية اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح وكنا ندون الجواب المترجم الى الانكليزية



عاكوم : اي انكم لم تطبعوا اي اجوبة باللغة الاصلية التي كان يستخدمها الشاهد



الشاهد ماكلاود: في بعض الحالات كان الشاهد يتحدث باللغة الانكليزية ولكن في ذلك القوت لا اذكر اننا دونا الاجوبة بللغة العربية



القاضية ميشلين بريدي: سوف اطرح السؤال باللغة الفرنسية ان سمحت انت لم تتحدث عن التعاون مع مكتب النائب العام اللبناني ماذا عن التعاون مع المحققين اللبنانيين وقاضي التحقيق المعين لهذه القضية هل هم من كانوا يقترحون عليكم اسماء الشهود لاجراء المقابلات معهم



الشاهد ماكلاود: في ذلك الوقت لم لكن قد شاركت في اي مفاوضات مباشرة او اي تفاعلات مباشرة مع قضاة التحقيق او النائب العام



بريدي: نتحدث عن العام 2006 كانت لجنة التحقيق الدولية المستقلة من ضمن مهامها التعاون مع السلطات اللبنانية فكانت السلطات اللبناني هي من تجري التحقيقات بشكل اساسي وانتم كنتم تتعاونوا

معها هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود: اعتذرانا شخصيا لم يكن لدي اي تواصل مع السلطات اللبنانية



بريدي: عندما كنت تدون افادة الشاهد هل كنت تعرف سابقا ما كان دور الشاهد في التحقيقات وما كان الوضع بشكل عام اي السياق السياسي او شيء من هذا القبيل لكي تتممكن من طرح الاسئلة



الشاهد ماكلاود كنا نحاول معرفة المعلومات المتعلقة بكل شاهد كنا نجري مقابلة معه



لاروشيل: كنا نتحدث عما كان يجري في خلال المقابلات ماذا كنت تفعل هل كنت تدون الجواب في الحاسوب.؟



الشاهد ماكلاود: كنت اطبع اجوبة الشاهد على الحاسوب



لاروشيل: اذا كان هناك شخص يطبع اجوبة الشاهد والاخر ماذا كان يفعل؟



الشاهد ماكلاود: جرت مقابلات عديدة ولا يمكنني ان اعطي جوابا محددا عنها



لاروشيل: في مهنتكم لا تجري الامور كما كنت تتوقعون في الخطة التي وضعتموها للمقابلة صحيح؟



الشاهد ماكلاود: لم افهم



لاروشيل: مثال كنت تجري مقابلة مع شاهد وفجأة ذكر اسما مثيرا للاهتمام هل كنت تدون الاسم في مكان عدا افادة الشاهد على الحاسوب؟



الشاهد ماكلاود: نحن ندون اجوبة الشاهد في الافادة



لاروشيل : اذا ليس هناك اي مواد اخرى عدا تلك الاسئلة التي اعددتموها والاجوبة التي كنت تطبعها في الافادة صحيح؟



الشاهد ماكلاود: لا اذكر لكن حسب ما اذكر هناك افادة الشاهد الناجمة عن الاسئلة المطروحة والاجوبة التي قدمت



لاروشيل: هذا هو سؤالي اذا لم يكن لديك اي دفتر ملاحظات كنت وضعت فيه اسم محمد وعلينا ان نتابع الموضوع او ربماذكر مارغريت ويجب ايجاد رقم هاتفها لم تكن تدون كل هذا ولم تكن تفعل ذلك في كل العمل الذي كنت تفعله في مئات المفابلات التي كنت اجريتها في العام 2006 اي انه لم يكن هناك اي مواد اخرة تتعلق بالاسئلة والاجوبة تتعلق بالمقابلات اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح ولكن لم اذكر انني التقيت اي من السياسيين في ذلك الوقت



القاضي راي: هل كنت تطرح على الشاهد سؤال يتعلق بالمواضيع والاسماء التي كانت تثار في المقابلات وتؤدي الى تحليلات اضافية



لاروشيل: اجد انه من الغريب انه نتيجة مئات المقابلات التي اجراها الشاهد تتعلق فقط بافادات من اسئلة واجوبة فانا اكيد ان هناك ملاحظات قد وضعت في الحاسوب



القاضي راي: هل تفهم حضر الشاهد ان السيد لاروشال مهتم بمنهجية عملك هل كنت تدون الملاحظات في دفتر معين ام على الحاسوب فقط



الشاهد ماكلاود: في العادة كنت اطبع الافادات نتيجة المقابلات وكانت هذه هي ملاحظاتي فقط



لاروشيل : هل تظن انه من المناسب ان تضمن ملاحظاتك نتيجة المقابلات ........



الشاهد ماكلاود : ليس لدي اي تعليق على هذا الموضوع



لاروشيل : اذا انت لم يكن لديك اي شيء من هذا القبيل فلم تدون ملاحظات صحيح؟



الشاهد ماكلاود: لا اذكر اني دونت اي ملاحظات من اي من تلك المقابلات واجد انه من الصعب ان اطبع وادون الملاحظات في الوقت نفسه



لاروشيل: هل كان لديك ملاحظات وضعتها في مناسبات اخرى في خلال اجتماعات مع زملائك ام كنت ايضا تطبع هذه الملاحظات على الحاسوب ؟



الشاهد ماكلاود: لا اذكر انه كان لدي اي ملاحظات فأنا في العادة كنت اطبع ما يناقش في المكتب



لاروشيل : انت اذا شرطي من دون دفتر ملاحظات ولكن فقط معك الحاسوب المحمول صح؟



الشاهد ماكلاود: ماذا تعني ان كنت في السيارة ؟



لاروشيل : كان لديك موعد مع شاهد جاء في سيارتك وكان يود ان يعطيك رقم هاتف وانت كنت قد تركت حاسوبك المحمول في المكتب ماذا تفعل هل تكتب الرقم على يدك؟ كيف تدونه؟



الشاهد ماكلاود: لم نعتد مناقشة مسائل العمل في السيارة كان لدينا تعليمات بعدم القيام بذلك



لاروشيل: اعتقد ان هناك امكانية لادخال هذا الرقم على الهاتف سننتهي من هذا الموضوع ولكن هل هذا يعني انك لم تستخدم يوما القلم خلال العشر سنوات التي عملت فيها مع لجنة التجقيق الدولية المستقلة والمحكمة الخاصة بلبنان؟



الشاهد ماكلاود: لا هذا غير صحيح



لاروشيل: سبق ودونت ملاحظات



الشاهد ماكلاود: افادات الشهود كلها واقعة وبالتالي كنت استخدم القلم للقيام بذلك



لاروشيل: ان كنت ترغب ان تلعب هذه اللعب ة يمكننا ان نقول بذلك ما يهمني هو انت هل كنت تستخدم القلم؟



الشاهد ماكلاود: انا متأكد من اني استخدمت القلم ولكن لا اذكر المناسبات



لاروشيل : انت لا تذكر ان كنت دونت اي ملاحظة مهمة ؟



الشاهد ماكلاود: لا اذكر اي مناسبة محددة



لاروشيل : فلنتحدث قليلا عما تدونه على حاسوبك اذا لديك خارطة طريق للمقابلة هناك اجابات مترجمة لك هل هناك اي مجال في طريقة عملك ومنهجية عملك خلال مثلا ترجمة الاجوبة لكي تدون اي شيء في ما يتعلق باجابات الشاهد نيابة عن الاسئلة التي تطرحها وعلى سبيل المثال في كل مقابلة هل هناك مستند اخر غير النتيجة النهائية التني تعطيها للشاهد من اجل انيوقع عليها



الشاهد ماكلاود: لا هناك الافادة فقط



لاروشيل : قبل ان تبدا بطرح الاسئلة على الشاهد اتوقع انك تجري مقابلة غير رسمية مع الشاهد اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: كلا كنا نعرف عن انفسنا



لاروشال : ولكن لم تكن تصل وتتعرف على هذا الشخص الذي لا تعرفه ومن ثم تفتح جهاز الكومبيتر ومن ثم تقومخ بتدوين كل كلمة يتفوه بها هذا الشخص وهكذا تجري الامور



الشاهد ماكلاود: كنا نرحب بالشاهد ونعرف عن انفسنا والشاهد يعرف عن نفسه



لاروشيل : ولم يكن الشاهد يقول لك ماذا تريد



الشاهد ماكلاود: نعم سيدي



لاروشيل : حسنا قبل ان تاتي لتدلي بافادتك هل تحضرت للقابلة اليوم



الشاهد ماكلاود: قرات بعض المستندات التي اعطيت لي



لاروشيل : هل هذا كل شيء



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل : انت تتحدث عن المستندات التي وضعتها لجنة الدفاع وقوائم عروضها



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل : واعتقد انك واجهت صعوبة في قارءة كل المستندات التي صدرت عن جهة الدفاع عن السيد صبرا



الشاهد ماكلاود: اعتذر عن هذا التعليق الموجه الى زميلي



لاروشال : اذا قبل ان تستلم هذه المستندات التي وضعتها فرق الدفاع في قوئامها الم تقم باي شيء اخر لكي تتحضر



الشاهد ماكلاود : ماذا تقصد بذلك



لاروشيل : ما اقصده هل فتحت حاسوبك وقرات بعض الافادات القديمة جدا



الشاهد ماكلاود : قرات الافادات بعج ان زودت لي



لاروشيل : تلتقي بمثلي الادعاء لكي يعطوك بعض النصائح حول طريقة ادلائك بهذه الافادة وحول التصرف الذي ستعتمده الم تلتقي باي احد من الادعاء قبل ان تاتي الى هنا اليوم



الشاهد ماكلاود: نعم عقدنا اجتماعا بشكل عام حول طريقة التصرف في قاعة المحكمة



لاروشيل: هل تحدثت مع الادعاء عن المستند الذي وضع في قائمة العروض التابعة للدفاع.؟



الشاهد ماكلاود: لقد ادليت ببعض التعليقات حولها



لاروشيل: هل كنت متفاجئا ما كان تعليقك؟



الشاهد ماكلاود : ليس لدي تعليق



لاروشيل : لم يعد لديك تعليق كان لديك تعليقات عندما قراتها



الشاهد ماكلاود ان كنت تريد ان تسألني عن مستند محدد تفضل



لاروشيل : سنصل الى ذلك بالاضافة الى هذه الافادات فيما يتعلق بالاحداث التي جرت منذ العام 2006 حتى الان انت تشهد بالاستناد الى ذاكرتك فقط وليس لديك اي ملاحظات؟



الشاهد ماكلاود: لا ليس لدي اي ملاحظات



لاروشيل : أليس صحيحا انه قبل ان تلتقي ببعض الشهود كنت تدون بعض الامور في حاسوبك ان كنت تناقش مسائل ما مع زملائك قبل المقابلة هل وجدنا مثل هذه المعلومات والملاحظات في حاسوبك؟



الشاهد ماكلاود: هذه المناقشات كانت اساس الاسئلة التي كنا ندخلها فيما بعد في افادة الشاهد



لاروشيل: اذا كنت استلمت تحليلا مفصلا حول استخدام رقم هاتف معين لم نجد ذلك في السؤال



الشاهد ماكلاود: اعتقد ان هذه نتاجات عمل داخلية وليس لدي اي تعليق



القاضي راي: اعتقد ان لاروشيل يسألك عن اي تحليلات اجريت قبل وصولك الى المقابلة لا اعتقد ان ذلك يعتبر ضمن نطاق العمل الداخلي



الشاهد ماكلاود: بشكل عام هناك تقارير تحليلية ولم تكن جزء من الاسئلة



لاروشيل : لقد حدثتنا عن نتاج العمل الداخلي هل هذا من المواضيع التي تحدثت بشانها مع الادعاء قبل ان تاتي وتشهد اليوم



الشاهد ماكلاود : لم اناقش اي من نتاجات العمل الداخلية



القاضي راي : اعتقد ان لاروشال يطرح عليك سؤالا عاما هل تحدثت مع الادعاء عن مفهوم نتاج العمل الداخلي وحدود هذا الامر وما هي المستندات التي يمكن ان تصنف على انها نتااج العمل الداخلي وما هي المستندات التي لا تصنف بهذه الطريقة



الشاهد ماكلاود: نعم اجرينا النقاشات حول هذا الموضوع



لاروشيل: هل نظرت مع الادعاء الى بعض المستندات الموجودة على حاسبوك وتحدثت معه ما اذا كانت هذه المعلومات تعتبر نتاج عمل داخلي ام لا



الشاهد ماكلاود: لافقط نظرنا الى المعلومات التي زودتنا بها فرق الدفاع



لاروشيل: وقلت انك اديت ملاحظات هل ابدى الادعاء ايضا هذه الملاحظات



الشاهد ماكلاود: ليس في ما يتعلق بالمستندات



لاروشيل : ملاحظات بشان ماذا



الشاهد ماكلاود: بشكل عام قال لي كيفية التصرف خلال الادلاء بشهادته



لاروشيل : اذا كنت تنظر الى افادة بتاريخ السابع عشر من تشرين الاول اكتوبر 2006 اعطاها شاهد ما وكل ما قاله لك الادعاء هو التصرف بتهذيب



الشاهد ماكلاود: قال لي بصدق حول ما اذركه بشان هذه الافادة



لاروشيل : ولكن هل هناك افادة محددة او افادات منحددة دفعتك الابداء ملاحظات



الشاهد ماكلاود: اعتقد انه كان لدي ملاحظات بشأن كل واحدة من هذه الافادات ولكن يجب ان تعرض علي افادات محددة كي ابدي هذه التعليقات



لاروشيل: ولكن هل عدت الى حاسوبك بعد ان رايت ان هذه الافادات كانت موجودة ضمن قوائم العروض هل اضطررت للعودة الى حاسوبك كي تطلع على تفاصيل الظروف المحيطة بضبط افادة ما ؟



الشاهد ماكلاود: لا



لاروشيل: بالاضافة الى المناقشات التي جرت مع الادعاء هل اجريت اي مناقشات مع زملاء لك محققين او محللين في مكتب المدعي العام بهدف الاستعداد لهذه الشهادة ؟



الشاهد ماكلاود: لا



لاروشيل: كم امضيت من الوقت في اجراء هذه المناقشات مع الادعاء؟



الشاهد ماكلاود: نصف ساعة ربما



لاروشيل: وخلالها تمكنت من ابداء تعليقات بشان كل افادة من الافادات التي زردت في قوائم العروض الطويلة العائدة لجهة الدفاع؟



الشاهد ماكلاود: فقط الافادات المتعلقة بي وهي طويلة



لاروشيل : احد الامور الذي استرعى انتباه محققي لجنة التحقيق الدولية هو ابو عدس صحيح؟



الشاهد ماكلاود : كان هذا الامر معروفا منذ بداية التحقيق في العام 2005



لاروشيل : اذا كان موضوعا مهم للتحقيق صحيح؟



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل : ومن بين مئات الافادات التي استمعت اليها كان هناك العشرات التي تطرق عن قريب او عن بعيد الى موضوع ابو عدس صحيح؟



الشاهد ماكلاود لا اعرف



لاروشيل: انت في الافادات التي استمعت اليها التقيت بعدد من اقرباء عائلة ابو عدس اليسكذلك والجيران والاشخاص الذين يصلون معهم كانوا يعملون اذا انت ركزت بشكل كبير على هذا الشخص بالتحديد اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: كهيئة تحقيق نعم



لاروشيل : عندما كنت تقوم باعداد مجموعة من الاسئلة وانت تعرف بان الموضوع متعلق بابو عدس فلننظر الى هذا السينارو من فضلك ان فهمت جيدا ما قلته لنا منذ قليل كان عليك انتعود للاسف الى كل الافادات السابقة التي استمعت اليها في ما يتعلق بموضوع ابو عدس هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود: انا عدت الى قائمة العروض وما ورد بها .......... انقطع البث من المصدر



لاروشيل : ولكنني استطيع ان ارهنك انه لو عدنا الى كل الافادات التي تم التطرق بها الى ابو عدس فالعدد سوف يتخطى المئات على اي حال لنفترض انها كانت عشرات الافادات ولنفترض الان اننا في مرحلة متقدمة من التحقيق وسوف تلتقي بشخص اخر سوف يتم التطرق معه الى موضوع ابو عدس هل تفهمني؟



لاروشيل: انا افهم ذلك ولكن لا اذكر كيف كنا نستعد قبل مقابلة اي شاهد باستثناء الافادات المتعلقة بأبو عدس في هذه الافادات كانت المعلومات موجودة بشكل فوضوي غير منظمة الم يكن لديكم اي اداة عمل انا لا اطلب منك ان تكشف عن اداة العمل ألم يكن لديكم اي اداة عمل منهجي تسمح لكم بالمقارنة بين كل المعلومات المتعلقة بابو عدس بوالتالي تسمح لكم هذه المعلومات بالاستعداد لمقابلة شاهد اخر حول موضوع ابو عدس؟



الشاهد ماكلاود: كانت هناك محركات بحث تسمح لنا بالبحث عن بعض المستندات



لاروشيل : في خلال التحقيق ألم تكن لديكم اي ملاحظات تسمح لكم بتسهيل العمل ؟



الشاهد ماكلاود: لا اذكر اي مذكرات



القاضي راي : سنأخذ استراحة رفعت الجلسة .



(استراحة قصيرة)



....... لاروشيل: سوف اقول ما هي الفقرات التي نرغب بالتطرق اليها من اجل عرضها على الشاشة ولكن حاليا اود ان ننظر الى الصفحة التالية وفي هذه الصفحة هل تؤكد حضرة الشاهد انه على الرغم من عدم ذكر اسمك تحديدا على الصفحة الاولى من الافادة الا انك كنت احد الاشخاص الذين كانوا موجودين لدى اخذ هذه الافادة اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: هذا صحيح



لاروشيل: وهل تذكر انك انت من قمتم بطباعة الاجوبة في هذه الافادة ام كان الشخص الاخر هو الموجود



الشاهد ماكلاود: لا اذكر بالتحديد



لاروشيل : ونرى على الصفحة الاولى ان عنوان المستند هو افادة شاهد اليس كذلك هل تذكر من دون شك ان السيد نبعة عندما قمتم باجراء هذه المقابلة معه كان موجودا في السجن اليس كذلك



الشاهد ماكلاود : لا هذا غير صحيح



القاضي راي : مكان الافادة يشير الىى قصر العدل في بيروت اليس كذلك



الشاهد ماكلاود: نعم هذا صحيح



لاروشيل : هل تذكر ان السيد نبعة كان قد اشتكى لكم بطريقة معاملة السلطات اللبنانية له هل هذا الامر يكذرك باي شيء



الشاهد ماكلاود: لا اذكر بالتحديد في ما تيعلق بهذا الشاهد



لاروشيل : وكنت قد قلت على حد ما تذكر لم توجه اليه التهم هل تذكر انك قلت هذا الامر



الشاهد ماكلاود: اعتقد انني قلت انه لم يتهم في ما يتعلق بالقضية قضية مجموعة الثلاثة عشر



لاروشيل: تلقيتم تقرير عن مجموعة الثلاثة عشر من السلطات اللبنانية هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود: لا اذكر بالتحديد ان كان تقريرا ام ان كان ببساطة افادة ادلى بها في وقت سابق .......... تقطع في الصوت



لاروشيل : اذا ما انتقلنا الفقرة 239 في الصفحة الرباعة عشر التي تحمل الرقم المرجعي للادلة 6009548 ..... الثمينة نرى انك حاولت الخصول على رقم هاتف الشخصرقم الهاتف الارضي والخليوي للسيد نبعة هل تذكر هذا الامر



الشاهد ماكلاود: لا اذكر انني طرحت هذه الاسئلة



لاروشيل : بشكل عام حضرة الشاهد ومع كل الشهود الذين اجريت معهم مثابلة معهم كنت تحاول الحصول على اكبر كم ممكن من المعلومات وبما في ذلك معلومات تتعلق برقم هاتفهم والاتصالات الهاتفية اليس هذا الامر صحيح



الشاهد ماكلاود: هذا يعتمد على المقابلة



لاروشيل: سوف ننتقل الان الى فقرة اخرى وهي ليست الفقرة التي ستشغل بال الادعاء ولكن عندما ننتقل الى هذه الفقرة ارجومنك عدم ذكر اسم الشخص الوارد فيها لاننا نتحدث عن شخص اخر لا يمكننا ان نذكر اسمه في هذه المحكمة اذا اطلب منك ان تنتقل الى الفقرتين 272و273 من الافادة وهي تحمل الرقم المرجعي للادلة 6009549اذا في الفقرة 272 هل تعرف الشخص فلان



الشاهد ماكلاود: ارى ذلك



لاروشيل : والاجابة هي اعرف فلان وهوم كذا صحيح



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل : الشخص فلان الذي نتحدث عنه هنا هل تذكر ان كان الشخص يهم التحقيق



الشاهد ماكلاود: انا اتعرف الى الاسم هذا كل شيء



لاروشال : ان كنت اريد معرفة سبب سؤالكم عن هذا الاسم بمزيد من التفصيل وكيف كان يهم التحقيق ما كان ينبغي ان افعل



الشاهد ماكلاود: لا اذكر ان كان يهم التحقيق يوما كل ما اذكره هو ان اسمه ورد في اطار التحقيقات وورد على انه شخصية بارزة في لبنان



لاروشيل : لا يمكنك ان تخبرنا اكثر من ذلك





الشاهد ماكلاود: ان طرحت عللي ّ اسئلة محددة ربما يمكنني ان اساعدك ،ولا اذكر ان التحقيقات كانت تنظر في هذا الشخص ايضا



لاروشيل : هل يمكن ان نجد في المعلومات الثمينة التي هي بحوزة الادعاء المعلومات يمكن انم تفيدنا في هذا الموضوع وانا متفاجئ بعض الشيء من اجابة الشاهد واود ان نطلب منه بتهذيب اننت وانا ان يقوم ببعض الابحاث خلال استراحة الغداء عله يجد معلومة ما.



القاضي راي: سيد ماكلاود هل يتطلب ذلك ان تتحدث مع بعض الاشخاص او يمكنك الاكتفاء باجراء بحث الكتروني



الشاهد ماكلاود: لا اعرف حاليا وانا اعرف القليل عن هذا الشخص بالتحديد وبالتاكيد عليّ ان اعود الى مكتبي



القاضي راي : انا افهم هذا الامر ولكن ان ذهبت الى مكتبك هل بامكانك ان تقوم ببحث الكتروني في ما يتعلق بالمستندات التي هي بحوزة المدعي العام للحصول على هذه المعلومات ذات الصلة ام سيتوجب عليك التحدث مع الزملاء



الشاهد ماكلاود: استطيع ان اقوم ببحث الكتروني ولكن لا اعرف الوقت المستلزم لذلك



لاروشيل : ....... انا لا اعترض على هذا الامر ان كان هناك سجلات وهذا امر مشكوك به ولكن ما يحاول زميلي الاشارة اليه هو ان يعرف كل ما ورد بشان هذا الشخص ربما تم استنتاجه من خلال التحقيق ولكن في هذه الحال انا اخضى ان نكون قد اطلقنا رحلة صيد ان جاز التعبير ولو سمحنا بذلك فالمر سيتكرر مرارا وتكرارا وانا اتردد في ان نسلك هذا المسار فهو غير ملائم وغير مفيد لموارد المحكمة



القاضي راي : هل اننا هنا نتحدث عن رحلة صيد او جراحة محددة



لاروشيل : جراحة محددة انا اطلب فقط ان نطبع اسم شخص في سجلات الادعاء وان كانت النتائج التي نحصل عليها هائلة ولا يمكن ان نصل الى استنتاج في خلال استراحة الغذاء فحسنا سوف نصل الى الاستنتاج الملائم ولكنني الان اطلب فقط ان يطبع اسم ذلك الشخص والبحث في السجلات



القاضي راي : حسنا هل لك ان تحدد لنا المعلومات المحددة التي تسعى الحصول عليها من الشاهد وان كان بامكانك ان توجز هذا الامر بجملتين سيد لاروشال



لاروشيل : ان اطلب من الشاهد ان يبحث في سجلات المدعي العام عن المستندات التي ستظهر ان طبع الاسم الذي ورد في الفقرتين ال72 و73 بعد المئتين وبالتاكيد ان احرص بالحصول على كل المستندات حتى لو طبع الاسم هنا بشكل خاطئ هنا هل ما قلته حتى الان كان طويلا انا متاسف



القاضي راي : اذا انت تطلب منه فقط ان يطبع الاسم هو ام شخص اخر ومعرفة ما هي نتائج البحث وهذا غير دقيق ان ما يحصل عليه من مستندات فهذا غير دقيق ،وانا اسمه ما تقوله ولكن يبدو من رد وردود الشاهد واسئلة السيد لاروشال ان الشاهد يتسطيع ولنتاكد من انه ربما كانت هناك سجلات وعلى اساس



.... اسئلة السيد لاروشال وان الشاهد يستطيع ولربما نتاكد ان كانت هناك اية سجلات وعلى اساس هذا سوف اطلب من السيد ماكلاود ان كان بامكانه ان يجري الابحاث في خلال الاستراحة لمعرفة ما كان باستطاعته التوصل اليه



الشاهد ماكلاود: حسنا



القاضي راي : وذكر الدفاع انه لا يعترض على طلبك للمساعدة من بعض الاشخاص من دون ان تتخطى حدود ما يمكن ان تتكلم عنه وان تطلب من اي شخص لطباعة اسم على الحاسوب



الشاهد ماكلاود: حسنا ........انقطع البث من المصدر



ويحلل بشكل معمق رقم الهاتف ذات الصلة هل هذا الامر صحيح



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشيل : وفي بعض الاحيان المسالة منعكسة او مختلفة في الصفحة نفسها ان توجهنا الى الفقرات من 62 حتى 67 بعد المئتين انت طرحتم اسئلة هل تعرق الرقم التالي في الفقرة 62 بعد المئتين وفي الفقرة 67 بعد المئتين هل ترة هاتين الفقرتين



الشاهد ماكلاود: نعم



لاروشال : وبالتالي انا افترض انه في خلال الاجتماعات اجتماعات التحضير مع المحللين فباستطاعة المحللين ان يقولوا لكم او يقولوا لك حاول ان تعرف من الشاهد ان كان يعرف هذا الرقم او ذاك الرقم هل هذا صحيح



الشاهد ماكلاود: في هذه الحالة لااذكر ولكن بشكل فرضي لا اذكر



لاروشال : وانا بالتاكيد اتصور انهم كانوا يطلبون ذلك من اجل محاولة انهاء تحاليلهم للاتصالات والتعرف على اكبر عدد من الاشخاص الذين كانوا قد استعماوا هذه الهواتف هل هذا الامر صحيح



الشاهد ماكلاود: نعم على الارجح.......



القاضي راي : حسنا سنضطر الى الانتقال الى جلسة مغلقة وسرية .



الجلسة المسائية



الشاهد ماكلاود: ربما لديه بعض المعلومات، لا ادري، لم أتحدث معه لأنه شاهد وهو على منصة الشهادة، ولكن أود أن ارى اي معلومات يحصل عليها من الحاسوب ليتقدم بها لنتأكد من أنه تم الكشف عنها بالشكل الصحيح، هناك عملية للقيام بذلك، ولا يكفي الامر لنقوم ببحث على الكمبيوتر ونقوم بالكشف عن كل المعلومات التي نحصل عليها، فهناك اصول للقيام بذلك، وتعرف جهة الدفاع أن هناك طلباً قُدم بموجب المادة 110ب فيما يتعلق بالشخص الذي نتحدث عنه وقد تقدمت بذلك جهة الدفاع عن السيد عنيسي بتاريخ 23 ايار 2013 واستلمنا رداً من جهة الدفاع ضمن فترة 7 ايام وقلنا لهم أن ما من مستندات تقع ضمن نطاق الطلب الذي قدموه يمكن الكشف عنها، وايضاً قمنا بإعطاء نسخة عن هذا الرد لجهة الدفاع عن السيد صبرا لانهم ايضاً تقدموا بطلب بموجب المادة 110ب وكان ذلك في شهر حزيران وقد حصلوا على رد منا، وبالتالي ان العملية تم اتباعها وفقاً للاصول وقمنا بالكشف عن المستندات اللازمة للضرورة، وان اي من الردود التي تقدم بها الادعاء يدفع بالغرفة الى عدم التطرق، ونحن قد تاتبعنا هذه العملية واستكملناها وفقاً للاصول، وبما أنني تناولت الكلمة، أود أيضا ان اشير الى مسألة تطرقت اليها جهة الدفاع تتعلق بمستندات تم التبليغ عنها وتم تزويدها للشاهد لمي يتم إنعاش ذاكرته، نحن نشجع ذلك ونشجع ان تقوم جهة الدفاع بتسهيل الاجراءات أمام هذه المحكمة، الا ان المستندات التي سُلمت له لم تُسلَّم قبل اسابيع، فالسيد ماكلاود حصل على 87 مستنداً في نهاية الاسبوع الماضي من جهة الدفاع عن السيد صبرا والبعض منها وعدد قليل جدا يتعلق بالعمل الذي سبق وقام به هو شخصياً، وفي ما يتعلق بالمستندات الاخرى فهو لم يشارك بإعدادها ولم يكن موجوداً حتى في الغرفة التي حصلت فيها هذه المقابلات. وهذه القائمة التي كان عددها 87 وصلت الى 210 مستنداً، البعض منها أضيف البارحة، والسيد ماكلاود كان في منزله في ذلك الحين، لم يكن يُتوقع منه أن يكون في المكتب وقيل له انه عندما كان يقرا هذه المستندات ان عليه ان ينعش ذاكرته غن كان هناك إمكانية لذلك، وليس من واجبه أن يقوم بالاطلاع على جوانب أخرى من القضية قام بها اشخاص آخرون وحتى اذا اعتُبر ذلك مهماً بالنسبة لجهة الدفاع، ولم تُفاجأ الغرفة انه اذا ما وصلنا الى هذا العدد من المستندات، هناك عدد كبير منها لم يشارك هو انطلاقاً في إعدادها أو في كتابتها، وأعتقد أن هذا الامر غير مناسب وأنا أعترض على ذلك، لو كانت هذه المستندات صادرة عنه، أنا شخصياً حددت 27 مستنداً من أصل 207 له علاقة بها، ونحن لا نتحدث هنا نسبة كبيرة ولكن فقط نسبة 15%، اذاً يجب أن تكون الغرفة على علم بذلك ومتنبهة لذلك منذ البداية. ان هذه جراءات ليست اجراءات لانعاش الذاكرة عندما يطلب من السيد ماكلاود ان يعيد البحث في قاعدة بياناتنا بل تقوم جهة الدفاع بالتقدم بطلب بموجب المادة 110 باء ان ارادوا القيام بذلك عليهم ان يتبعوا الاصول المحددة والمنصوص عليها في قواعد الاجراءات والاثبات.



القاضي راي: شكرا لك سيد ميلن اود فقط بداية ان اشير في محضر الجلسة الى ان السيد اوسلفن حل محل السيد هنيز بالنيابة عن السيد عياش سيد ميلن هل تقول ان الغرفة عليها ان تعيد النظر بقرارها قبل الاستماع الى السيد ماكلاود ومعرفة ما اذا تمكن من العثور على بعض المعلومات.



ميلن: نعم حضرة القاضي من فضلك



القاضي راي: وفرضيا ماذا لو عثر السيد ماكلاود على حزمة من المستندات يمكنها الاجابة بوضوح عن كل الاسئلة التي كان يطرحها السيد لاروشال ام انك تتحدث عن مسالة مبدئية وهو طلب يجب ان يقدم وفقا للاصول اي التقدم بطلب مباشرة الى الادعاء الا في حال بروز ظروف استثنائية وهذه احدى هذه الظروف الاستثنائية هل هذا ما تقول؟



ميلن: نعم حضرة القاضي انا اعتبر انها مسالة مبدئية ومهما كانت المعلومات التي برزت وليس بالضرورة ان يتعلق هذا الامر بمستندات تم الكشف عنها ام لا اذن ربما يكون هناك مستندات لن يتم الكشف عنها لاسباب محددة وملائمة ولكن لا يمكننا ان نقوم بتسليم كل هذه المستندات فقط لان السيد ماكلاود قام بالبحث، ان عملية الكشف لا تشكل جزءا من عمل السيد ماكلاود، هو بامكانه الاطلاع على معلومات بحوزتنا وربما قد يعثر على معلومات من جراء البحث، معلومات لا تمت بصلة الى هذه المسالة، لا يمكنني ان اقول ان البحث الذي سيقوم به هو بحث مل ومفصل وذلك الامر يعتمد على الاسماء وطريقة كتابتها، قد يكون هناك معلومات عن طريق الصدفة وليس من الملائم ان تطلب الغرفة منه القيام بذلك



القاضية جانيت نوسوورثي: سيد ميلن انت قلت ان ما يطلب منه ليس عمل لانعاش ذاكرته ولكن هل توافقني الراي بان الشاهد استخدم جواب "لا اذكر" مرات عدة وبالتالي لربما نستطيع ان نعتبر ان ما طلب منه انه تمرين لانعاش ذاكرته.



ميلن: من المستبعد ان نعتبر ان المواد التي سيولدها اي بحث ترتبط بما قام به السيد ماكلاود في اي مناسبة كان، في الواقع هو من البداية شرح انه اجرى مئات المقابلات وبالنسبة الى الدفاع هذا الرقم يبدو هائلا ولربما يودون ان يتوقفوا عند هذه النقطة، ولكن ان كان السيد ماكلاود قد اجرى عدد كبير من المقابلات فهذا الامر خاضع للتساؤل، على اي حال يبدو ان السيد ماكلاود ونحن كنا على علم بذلك قبل ان يبدأ، هو يقول انه على غرار ما يرد في كل المقابلات اي ان ما دونه هو ما يذكره وسجل، اي هو يدون ما يستمع اليه في المقابلة وينتقل الى مقابلة اخرى، وبالتالي يتم نقل المقابلة الى الادارة ومن ثم الى فريق التحليل وبالتالي لربما ليس لديه صورة واضحة عما يسعى اليه الدفاع الى نسبه له وبالتالي الدفاع اليوم يزعم ان الشاهد عليه ان يتذكر حدث ما وقع قبل عشر سنوات او حدث اخر وارقام هواتف واسماء لربما بالنسبة اليه راى هذا الاسم ومن ثم نساه لاحقا، وان عاد وقال السيد ماكلاود نعم رايت ذلك واتذكره فهذا لا باس به ولكن ان لم يقل ذلك فهذا التمرين ليس بتمرين انعاش للذاكرة وبالتاكيد ان كانت لفرق الدفاع مستندات فتستطيع ان تعرض المستندات على الشاهد وتساله ان كان يتذكرها على أمل أنني ساعدتك حضرة القاضية.



القاضية نوسوورثي: نعم شكراً جزيلاً لحضرة المدعي العام الموقر.



لاروشيل: عادةً اي طرح اي سؤال على محقق في مكتب المدعي العام بشأن سؤال عن تحقيقه فبالتأكيد يستطيع ان يعطي جواباً، وبالتالي أنا أرفض باعتباري هذه الاسئلة ضمن المادة 110ب، هذا الشاهد يقول انه لا يتذكر وبالتالي هو لا يتذكر لماذا ورد هذا الاسم بالتحديد في هذه المقابلة، وبالتالي هذا التمرين اليوم ضروري، لربما عندما تقدمنا بالطلب المدعي العام لم يكن على علم بطلبنا وانا أود أن أتحدث عن ذلك الان، وبالتأكيد عندما سألت الشاهد ان يذهب للبحث عن هذا الاسم، لم أكن أفكّر بأي طلب تقدمنا به في السابق عندما قرأنا هذه الافادة، ولكن هذا الشاهد اتى ونحن نطرح عليها الاسئلة وقال لنا انه أعد لهذه الافادة ولهذه الشهادة وبالتأكيد هذه المعلومات واردة في مكان ما، معلومات تشرح لنا دور وأهمية هذا الشخص للتحقيق، وأنا لا أعتقد أن هذه المعلومات قد ضاعت الى الأبد، وبالتالي أنا أعتقد أن هذه المعلومات يجب ان تكون متاحة للدفاع لانه عندما نتوقف عند موضوع ما فعلينا أن نتطرق الى المعلومات وبالتالي الادعاء لا يستطيع ان ينفي ان هذا الشخص مهم وسوف يدرك لاحقاً لماذا نحن نطرح هذه الاسئلة، وبالتالي نحن عملنا أن نقترح استنتاجات بديلة لغرفة الدرجة الأولى لمعرفة من السؤول عما حصل، وبالتالي أنا أرفض أن نُعطى دروسا أو ان لا يُسمح بتقديم مثل هذه الطلبات.



ميترو: أنا أؤيد هذه الملاحظات وأود أن اشير الى أننا نعترض على اعتبار الادعاء ان هذه الطلب هو في اطار المادة 110ب، نحن لا نطلب الحصول على هذه المواد، نحن لدينا هذه المعلومات وهذه المواد، ولكننا نطلب من الشاهد من خلال قراءة هذه المواد ان يعطي اجوبة على اسئلتنا. نحن بحوزتنا هذه المعلومات والادعاء بحوزته المعلومات المتعلقة بصلة هؤلاء الاشخاص او هذا الشخص بالتحديد القضية، والاشخاص الوحيدون الذين لا يملكون هذه المعلومات هو أنتم في غرفة الدرجة الاولى، وبالتالي نحن نود أن نطلب من الشاهد ان ينعش ذاكرته لكي يكون في موقف يسمح له بالرد على اسئلتنا.

ثانيا، ان الادعاء ولسبب مجهول بالنسبة لي لا يسمح لنا بعرض هذه المعلومات على الشاهد، وبكل احترام هذا غير صحيح. نحن يحق لنا ان نطلب منه ان يقدم تعليقات بشأن محتوى مستند ما، أن نسأله إن كان على علم بالمعلومات، وأنتم تتذكرون بالتأكيد أن أحد الاسباب التي دفعنا الى الطلب من هذا الشاهد الإدلاء بشهادته هي ان الشاهد السابق لم يكن يتذكر اي شيء، وقال لنا ان هذا الشاهد يستطيع ان يعطي لنا الاجوبة، نحن أمام هذا الشاهد اليوم وهو لا يتذكر اي شيء على ما يبدو، وبالتالي نحن أعطينا السيد ماكلاود لمساعدته على انعاش ذاكرته، ومن ثم فريق الدفاع عن عنيسي تقدم باقتراح ممتاز ألا وهو الطلب منه العودة الى مكتبه للاطلاع على المواد واليوم سنتقدم بطلب ايضا للطلب من الشاهد أن يقرأ بعض المواد التي أودعناها في قائمة العروض، ونحن علينا ان نتقدم بهذا الطلب وأن نطلب منه ان يستعد للغد. ورداً ايضا على سؤال القاضية نوسوورثي، الشاهد قدطُرح عليه سؤال بشأن شخص بالتحديد، ونحن بالتأكيد هناك سبب وراء سؤالنا ونحن نعرف ما هو السبب، وبالتأكيد الادعاء يعرف ما هو سببنا، وبالتالي لا يستطيعون أن يعتبروا ان هناك اعتراض بموجب المادة 110ب، وبالتالي لا نستطيع ان نقف امام هذا الحائط المسدود.



لاروشيل: ولدي تعليق ايضاً، لم يكن هناك اي اعتراض على الفحوى التي ادت الى تقديم الطلب، وبالتالي لن يكون هناك اي اقراح من الادعاء بان هذه المواضيع ليست ذات صلة، وبالتالي يحق لنا ان نعرف ما هو اساس هذا الموضوع وأن نحصل على المعلومات التي عادةً ما نحصل عليها من الشاهد.



ميلن: ليس هنا ابداً علامة رضا في ما تعلق بطرح أسئلة، ولكن بحسب ما نرى، الدفاع يبتعد عن الطلب بالكشف عن المستندات ولكن هنا الخط غير واضح، اي يُطلب من الشاهد أن يجري الابحاث ويجيب على الاسئلة كما ترغب فرق الدفاع مقارنةً بإنعاش ذاكرته في ما كان عمل عليه في السابق، وبالتالي نحن لا نعرف ان كان قد رأى المستندات في السابق وهذا مهم جدا لاننا نبتعد عن المسار الصحيح والسيد ميترو يسعى الى اخذنا في هذا المسار. في الواقع هناك فرق بين عرض بعض المستندات على الشاهد وطرح اسئلة عليه. حضرة القضاة انا شرحت موقفي على امل ان لا اضطر الى فعل ذلك في المستقبل ولكنني ساتناول الكلمة مجددا حول هذا الموضوع ان دفعتني فرق الدفاع الى ذلك ولكن هذا ليس الهدف اليوم الهدف هو الكشف عن المستندات.



القاضي راي: سيد ميلن هلا عدنا الى ملاحظاتك قبل الاستراحة في الصفحة 45 السطر 3 وانت قلت لربما زميلي يسعى الى معرفة ما كان قد تبادر الى ذهن المحققين في 17 تشرين الاول 2006 عندما سئل عن اسم ذلك الشخص وانا لا اعترض على هذا الموضوع، نهاية الاقتباس. يبدو لي اذن انك لا تعترض ان كان الشاهد سوف يجري بحثا محدودا بشان هذا الموضوع فقط، هل اسأت الفهم؟



ميلن: ليست لدي اي مشكلة في انعاش ذاكرة الشاهد وان كانت المستندات هي في الواقع المستندات التي رآها انذاك ومن خلال النظر اليها قد يتذكر ويقول نعم انا اعرف هذا الاسم من وراء هذا المستند انا لا اعترض على ذلك ولكنني اعترض على الخطوة التالية.



القاضي راي: وما هي المشكلة في اعادة ادخال السيد ماكلاود وسؤاله ان كان تذكر اي شيء من خلال البحث الذي اجراه من خلال استراحة الغداء في ما يتعلق بذلك الاسم وان كانت هنالك تحديات قد تسمح له بالتذكر.



ميلن: انا لا اعترض على ذلك ولكن يجب ان نتفادى اي سابقة بشان الطلب من اي شاهد العودة الى قاعدة بياناتنا والجراء بحث ما اي ان نطلب منه العودة والبحث عن مواد جديدة ولاننا بهذه الطريقة لا نعتمد الاجراءات الصحيحة وعلينا ان نتفادى ذلك وان تفادينا ذلك فما من شكوى شرعية



القاضي راي: حسنا سوف نواصل على الاساس الذي اقترحته انا، سوف اطرح فقط على الشاهد السؤال ان كان قد رأى اي شيء يسمح له بانعاش ذاكرته فلنستدعي الشاهد مجددا سيد ميلن ثمة مستند من قبل فريق الدفاع عن السيد عنيسي وضع في 11 كانون الثاني يناير ويحمل الرقم 2400 ونود ان نطلب منك الرد على هذا المستند بشكل شفهي وهو متعلق بشهادة شاهد في المستقبل.



ميلن: نعم بالتاكيد استطيع ان اقدم ردي.



القاضي راي: حسنا، سيد ماكلاود لقد طلب منك انجاز فرض في خلال استراحة الغداء اي البحث عن اسم شخص ما في قادة بيانات الادعاء وبالتالي اود ان اسلك ان كان هذا البحث قد سمح لك بالتذكر لماذا هذا الشخص بالتحديد كان مهما للتحقيق في تلك .



جلسة سرية



القاضي راي: هل ساعدك ذلك في تذكر بعض الامور؟



الشاهد: الى حد ما نعم



القاضي راي: حسنا سيد لاروشال انا افترض انك ترغب في مواصلة الاستجواب هل نحن بحاجة الى الانتقال الى جلسة مغلقة؟



لاروشيل: نعم بالتاكيد الان انا اشعر بالفضول لمعرفة ما سنعرفه من الشاهد لذا رجاءا ان ننتقل الى جلسة مغلقة



جلسة سرية



القاضي راي: لقد استمعت الغرفة الى الادعاء ولن يواصل تقديم طلب لاعادة النظر في القرار، سيبقى القرار على حاله في ما يتعلق بالاسئلة التي طرحت على الشاهد وللتاكد ما اذا كان قد عثر على اي شيء في الادلة قد تنعش ذاكرته وفي هذا السياق نحن ناخذ اي طلب من الادعاء او اي طرف اخر لكي يبحث الشهود عن معلومات اضافية اثناء الادلاء بافادتهم. سيد لاروشال انظن انك ستواصل طرح الاسئلة والاستجواب؟



لاروشيل: بالنسبة الى الوقت بما انك طلبت من الادعاء ان يعطيك جوابا شفهيا على طلبنا اذا ما استطعنا ان ناخذ على مؤشر من الادعاء حول الوقت الذي قد يستغرقه لتلبية الطلب يمكننا ان نتوقف عندما يكون من حاجة الى ذلك لمساعدته ممن ثم يمكننا مواصلة الاستجواب المضاد



ميلن: سيدي القاضي هذه الحجج آمل انه يمكن الاكتفاء بعشر دقائق لتقديم هذه النقاط البسيطة



لاروشال: نعم اطلب اذن العودة الى جلسة مغلقة.
 
لإضافة أي تعليق عليك أن تكون مسجلاً أو إضغط هنا للتسجيل
 
تعليقات سابقة
 
لا يوجد تعليقات على هذا الخبر